Мужской взгляд на женские книги

А между прочим, что касается написания букв руками и феминизма, очень даже есть, о чем поговорить, безо всяких феминитивов. О важных вещах. Например, о том, почему мужчин пугают женские имяфамилей на обложке. Даже если внутри «хорошие сапоги, надо брать». И почему мужчины все-таки читают женский имяфамилей, невзирая на испуг.

Я наших мужских читателей нежно люблю и обожаю, они очень искренние, вдумчивые и не скупятся на похвалу. В отзывах на роман у меня среди самых любимых – два от мужчин.

Притом, смущенно сознаюсь, не оставляет чувство, что мужики хвалят наш роман так же, как люди хвалят мою тушеную говяжью печенку: «Я вообще печенку с детства терпеть не могу, но у тебя вкусно!» В принципе мужчины «женское» не любят и не читают, но наше – очень даже отлично пошло, потому что…

А вот, кстати, почемушто?
Граждане мужчины, чем вас пугает «женская проза»?
И что вас может сподвигнуть ее читать с удовольствием?

Не то чтобы мы с соавтором собирались заводить мужской читательский гарем и купаться в лучах обожания… Но любопытно же! Так что опрос не только для мальчиков. Девочки тоже можут поделиться личными наблюдениями или растрясти своих мальчиков на откровенность, а потом сдать их мне в комментариях )

e4ausova e4ausova15/03/2017
Кто-то там из известных женоненавистников сказал однажды, что в книгах, которые пишут женщины, нет ни одной мысли. Наверное, он имел в виду оригинальную мысль, гений вдохновения и пр. Ну, судить о том, кмк, возможно будет лет так через тысячу. При условии, что женщины не потеряют те возможности, которыми обзавелись за последние сто лет. А сейчас... То, что происходит сейчас, похоже на опьянение от подросткового ощущения вседозволенности, возникающего у человека, вырвавшегося из под жесткого контроля. Женщины "бесятся"пока. Вот спадет эйфория, тогда можно и серьезно думать начинать))))
Меня ваш комментарий заставил задуматься.
Действительно, знаю нескольких замечательных женщин-писателей, но, кажется, они действительно не по части оригинальных мыслей, там другое. Впрочем, я-то мыслей в книгах и не ищу, а ищу музыку.) Мысли я ищу почему-то больше в живописи и архитектуре.)

А может кто-нибудь вспомнить женскую книгу идей? Может, Айн Рэнд какая-нибудь (я не читала)? Один замечательный человек мне очень хвалил эту Рэнд с её "Атлантом" именно как нечто, переворачивающее сознание. Впрочем, человек не книжный червь, но там не только сердце золотое, но и очень острый житейский ум (у читателя).
"Франкештейн" Мэри Шелли - один из столпов идеологических романтического разочарования в позитивизме XVIII века. А также книга-основоположник жанрового направления, которая может считаться эталоном и образчиком. Но мы здесь именно про идеи, а осмысление позитивистской философии и ее заблуждений, человеческой природы, роли науки и границ, которые выставлены человеческим возможностям и познанию, морали - там действительно глубокое и серьезное. Голливуд роман опошлил, конечно. Но стать ключевой книгой романтизма и темного романа он успел заметно раньше :)
Если я правильно поняла (не читала и не смотрела "Франкенштейна"), идея книги — "бойтесь играть в Бога, вооружившись наукой"?
Если именно эта мысль впервые была высказана именно Мэри Шелли, то Мэри заслуживает глубокого уважения как мыслитель и как человек, способный заглянуть в будущее.
За первопроходчество Шелли не поручусь, но иллюстрацию концепции она создала, безусловно, одну из самых ярких и "классических".
Не могу согласиться, на самом деле, насчет эйфории. Я очень сомневаюсь, что многие современные писательницы задумываются о том, что у них возможности писать наравне с мужчинами появились меньше ста лет тому. Не думает об этом современный человек, если он не феминистка с активной социальной позицией. Вот Легуин, наверное .думает. А большинство женских авторов просто пишут потмоу что хотят писать и все. Так же, как и мужчины.
Всё дело в отличиях мужского и женского мышления. А оно безусловно существует. Достаточно только привести несколько известных фактов: среди классиков науки философии нет женщин. А это означает, что сила абстракции мышления мужчин заметно превышает возможности женщин. В шахматах, в частности, уже средний гроссмейстер превосходит любых женщин-чемпионов. Таким образом мужчины обладают способностью (которая, понятно, увы, далеко не всегда реализуется) к более глубокому мышлению. Специфика женского ума и превосходство над мужчинами в другом его качестве: в способности мыслить намного детальнее и тоньше, в способностях различать подробности, которая также проявляется только на самых высоких развитых уровнях самого мышления. То, что дано природой надо ещё суметь реализовать. Если все эти высокие перспективы отложить в сторону и судить "в среднем по больнице", то социологи могут нам всё поведать с точностью до сотых долей процента. Дело в том, что есть могучие социальные факторы, определяющие стиль, содержание, глубину и детальность всех мыслительных ползков середняка, мнящего себя уникумом, льстящим себе автономностью, рациональностью, интеллигентностью своих умственных метаний. Подавляющее большинство и мужчин и женщин плавают здесь в самых невероятных иллюзиях, даже не подозревая степени самообмана. В этом смысле стоит обратить внимание прежде всего на то, что социальные факторы абсолютно господствуют над природными. Суть этого господства в том, что только развитое мышление способно подняться на такие уровни, где оно может стать по настоящему свободным. И эту свободу можно открыть только самостоятельно, отличая её от произвола, познав законы мышления вместе с законами, определяющими его - законами мира. Всё прочее - обычная тысячекратно воспроизводимая суета и метания.
Может все дело в том, что женщины часто пишут что-то "неудобоваримое"? Я например тоже остерегаюсь женских имяфамилия на обложке, не потому что нет хороших романов у женщин, а потому что их мало, рисковать не хочется((( Если посоветовали что-то женщиной написанное, прочитаю, дельное возьму читать другие книги, но просто пойти и купить роман написанный женщиной с опасением, что под обложкой тот единственный принц, а она нежно таяла в его руках, а он посмотрел ей в глаза и т.д. не куплю. Если задуматься, сколько толковых книг написано женщинами? Явно меньше, чем мужчинами. Детективы - да, у многих получается, а вот например сколько дельных женщин фантастов, приготовила пальцы на одной руке, а пишущих триллеры, фэнтези, ужасы?
Мужчины тоже часто пишут неудобоваримое, а уж до 20 века, когда одни сплошные мужчины и писали, почти сто процентов неудобоваримого принадлежала их перу. мне кажется, здесь статистический подход не работает и работать не может. Потому что нам придется пересчитывать процентаж с поправкой на социальные реалии, на равный доступ к возможностям у мужчин и женщин, который едва только появился, на предрассудки, которые никуда не делись - мы просто не сможем посчитать чистую объективную статистику.
Имеет смысл сравнивать значимость известных женщин с мужчинами. На равных ли они выступают? Вот триллер. В котором у нас есть Дафна ДюМорье, муза Хичкока. У меня лично рука не поднимется считать ее неравной известным авторам-мужчинам в жанрах готики и триллера.В фэнтези - Легуин и Роулинг ничуть не менее ключевые фигуры, чем Толкин или Говард. А Легуин еще и на соцфант пофлияла так, что дай бог каждому мужчине. И так далее ,и тому подобное... ЕСЛИ женщина добилась известности и талантлива, она мужчине не уступает ни в чем, а многих равноизвестных так и превосходит заслугами перед литературой.
Феминизмом сквозит из каждого предложения))) Я не говорила о ДО 20 века, я говорю о современной литературе. И я не говорила о том, что женщина может, а что нет, о том, уступает или нет, я говорю о том, что достойных книг принадлежащих женской руке очень мало. Я вам как раз и написала, что пальцев на одной руке для женщин вполне достаточно. Давайте так, вот гении фантастики мужчины: Азимов, Гаррисон, Хайлайн, Саймак, Брэдбери, Кларк, Адамс, Дик, Уиндем, Стругацкие, Лукьяненко (это только на раз, те что на память пришли), назовите столько же дам и я не стану спорить.
энн леки, урсула ле гуин, лоис макмастер буджолд, андре нортон, ольга ларионова, конни уиллис, нэнси кресс, кейт вильгельм, кэтрин азаро, джоан виндж, энн маккефри, ольга громыко, мэри шелли, элизабет бир, сюзанна кларк
Из твоего списка кроме ЛеГуин и Нортон я бы остальных к гениям не отнесла, Буджолд и Маккефри вообще не впечатлили, а уж про Громыко молчу, все попытки ее прочитать заканчивались провалом. Как можно Громыко рядом со Стругацкими например поставить?
у тебя лукьяненко в списке "гениев" значится, на этом можно закончить.

на мой взгляд и большинство остальных мужских имен не бесспорно. громыко я не читала, но многим она нравится. ты попросила назвать - я назвала (это только те, кто навскидку на память пришли, как ты выразилась). и назвала больше женских, чем ты мужских)
почти все эти дамы имеют награды типа "хьюго", "небьюла" и пр.пр, а это в мире фантаст.литературы очень весомо.

зачем же нарушать собственные обещания "не спорить"?
Значит спорить не буду, хотя я имела ввиду несколько другое и думаю, что ты меня поняла, я не имела ввиду просто перечисление имен фантастов, к Громыко можно Круза, Каменистого, Белянина в один ряд поставить. Я имела ввиду авторов культовых произведений "Стальная крыса", "Хроники Амбера", "Трудно быть Богом", "Автостопом по галактике", "451 градус по Фаренгейту", но как и обещала спорить не стану.
А что до Лукьяненко, тоже спорить не буду, но не признать, что он один из выдающихся отечественных фантастов ну никак нельзя, можно как угодно относиться к его творчеству, любить или нет, это дело личное и субъективное, но что он создал романы, которыми "болела" вся страна отрицать бессмысленно. Хотя опять же спорить не буду, помнится, что споры между нами, как правило не самые конструктивные ;)
эк вы себя тонко хвалите: и готовлю, мол, хорошо, и книжки пишу такие, аж мужчинам нравятся.
По правде говоря, не вижу великого достижения ни в том, ни в другом. Хорошо готовить может почти любой, кто захочет научиться, а книжка, от которой вообще все мужчины убегают в ужасе - это редкостный кошмар, как по мне.
Куда больше ,чем похвалиться, меня интересует понять. вот как печенку приготовить хорошо, я понимаю, в чем технология. А мужчинам нескольким понравиться скорее случайно вышло. Но, возможно, это тоже доступный для постижения технический навык.
начните писать под мужской фамилией серии книжонок про наемного убийцу, вора в законе, инструктора по рукопашному бою или ещё какого-нибудь персонажа из того же ассоциативного ряда - и понравитесь. а качественная литература, как и качественный читатель - они вне гендерных стереотипов, как мне кажется. умный читатель на пол автора смотреть не будет. а если читатель не умный - ну и ***** его.
Пока я не зарегистрировалась на Букмиксе я и не знала, что люди обращают внимание на пол автора. Никогда не обращала внимание и не буду обращать. А секрет в том, что не надо читать мусор. А когда читаешь качественную литературу, то не важно Вирджиния Вулф или Альбер Камю.
В связи с процессом эмансипации женщин хороших писательниц будет больше, чем 200 или 100 лет назад. Кстати. Вчера дочитала Арундати Рой "Бог мелочей". Отличная книга.
Пока я не зарегистрировалась на Букмиксе, я и не знала, что люди обращают внимание на пол автора. Никогда не обращала внимание и не буду обращать. А секрет в том, что не надо читать мусор. А когда читаешь качественную литературу, то не важно Вирджиния Вулф или Альбер Камю.
В связи с процессом эмансипации женщин хороших писательниц будет больше, чем 200 или 100 лет назад. Кстати. Вчера дочитала Арундати Рой "Бог мелочей". Отличная книга.
Полностью согласна, часто даже точно не уверена мужчина автор или женщина;))
Арундати Рой, например, может быть и тем и тем, а посмотреть лень, зачем?
)))) Кстати, да. По мне, хоть гермафродит, хоть трансгендер, хоть ученая обезьяна пусть будет автором, мне все равно!
Я читаю книги написанные и мужчинами и женщинами. Кстати, не которые книги женщин авторов я вообще не воспринимаю. Авторов называть не буду, но с первых страниц они кажутся глупыми и не интересными. Не люблю когда всё крутится возле двух героев или они дальше постели не идут. В женских романах бесят невинные истеричные наивные, как девочки, главные героини. В мужских книгах женщины вообще двух видов либо роковая стерва либо наседка-жена. Да и книги написанные мужчинами и женщинами отличаются очень. В женских романах больше душевных метаний и переживаний, а в мужских действий и поступков. И настроение играет роль, когда выбираешь что почитать или написать.
Я насчет "переживательности" женских книг на Продамане писала в дискуссии к аналогичной записи: как по мне, это больше социальное, причем уже порождение 20 века. Еще в 19 мужчины были куда как более сентиментальны, и это считалось нормой.
Нет не приходилось. Сейчас времени читать мало. Если есть свободная минутка для чтения, сразу пару страниц пробегаю. Сама пишу. есть книги и для женщин(Кстати, я такие не читаю сама, но одну написала из разряда короткий современный любовный роман). Одна книга о войне глазами женщины(пишу продолжение. первая взгляд со стороны русской девушки на оккупированной территории. Вторая взгляд той же девушки, но уже на стороне врага). Эту книгу читают не только женщины, но и мужчины.
На счёт классиков. Их я вообще обожаю они на то и классики, чтобы каждый их читал. Эпохи меняются, а человеческие проблемы и желания остаются не изменены.
Сейчас очень много лёгких книг не о чём. Со стаю в переписке с несколькими авторами разных жанров. Так вот обсуждали " Какие книги больше популярны у современного читателя?" . Оказалось на первом месте лёгкий современный роман. Сюжет просто. Он + Она + проблема в виде мужа(или подруги, или работы, соперничество) = внезапная страсть и свадьба в конце. Всё легко и понятно. На втором месте молодёжное фэнтези. Там вообще Академии магии, оборотни, вампиры, сукубы и т.д. На третьем месте Литрг и эротика.
Если хочу почитать что-то стоящее, захожу на bookmix. Выбираю по рецензиям форумчан и только потом ищу в интернете.
А как можно написать книгу в жанре, который не читаешь и которым не интересуешься? Мне прямо любопытно стало)
Каждый раз, когда вижу упоминание заметки в ленте, почему-то читаю название как "Мужской взгляд на женские ноги" (весна же!). Вот уж действительно что стоило бы обсуждать!
Действительно:)))
Пиши заметку, мы начнём)
Подозреваю, заметкой здесь не обойдешься!)
О мама дорогая..! А что тогда?!?
Так то дело известное, давно и много раз обсужденное ) Можно обсудить женский взгляд на мужские ) Ск4андалы, интриги, расследования, женские тайны, срыв покровов )
Вот чопорные англичане! Даже у книг близости не допустима)))
Сумасшедшие викторианцы)
И никаких феминитивов!
Какая прелесть! )
Викторианцы все же были восхитительным явлением, как ни узнаешь чего нового об их быте и нравах - там обмираешь весь от восторога.

Ваше сообщение по теме: