Помогает или мешает воспринимать адекватно творчество писателя или поэта знание его биографии?

Сегодня отчего-то вспомнилось стихотворение Бориса Рыжего

Над домами, домами, домами
голубые висят облака —
вот они и останутся с нами
на века, на века, на века.

Только пар, только белое в синем
над громадами каменных плит...
Никогда никуда мы не сгинем,
мы прочней и нежней, чем гранит.

Пусть разрушатся наши скорлупы,
геометрия жизни земной —
оглянись, поцелуй меня в губы,
дай мне руку, останься со мной.

А когда мы друг друга покинем,
ты на крыльях своих унеси
только пар, только белое в синем,
голубое и белое в си...

Перечитала, полезла по привычке в биографию, встретилась статья Е. Лобанова "Поэт Борис Рыжий короля играет свита". Ну, прямо тошно стало и сомнение взяло: может, я дура какая-то и не понимаю ничего в стихах. И стихи другими кажутся. Лучше бы я не читала этой статьи. А просто читала стихи.

Помогает или мешает воспринимать адекватно творчество писателя или поэта знание его биографии?
Lena_Ka 16/07/2014
Lena_Ka Lena_Ka16/07/2014
Есть у меня одна подруга, она говорит, что адекватно воспринимать по биографии писателя нельзя...
И я с ней согласна.
Вот я тоже так считаю!
В природе человека( и вообще в природе, тут некоторым надо бы вспомнить, что мы таки ЖИВЕМ, а не существуем), проецировать все свои проблемы и страхи на окружающих. Биографы занимаются тем же самым. Знать, что думал и чувствовал человек - невозможно.
Лучше просто наслаждаться стихами.

Ты мне нравишься.)
Спасибо))) Ты мне тоже)))
я в оппозиции! не мешает.
на крайний случай свои знания о личности писателя/поэта можно просто изолировать и наслаждаться чтением.
а вот, личный пример: я люблю Буковски. и мне как-то легче от того, что его произведения отдают автобиографичностью.
Имеете право) Но как-то царапнуло вот, меня когда-то так вот царапнула книжка о М. Горьком, которого я горячо любила)
Я люблю читать биографии.
Но, слушай, если бы ты знала, ЧТО со мной делали на писательских форумах!!!
Эти люди не имеют чувства стыда пока дело не касается их самих.
Так что отношение к роду человеческому у меня перекошено в негативную сторону.
Но, так как я женщина, ведьма, стерва и продолжатель рода, я их прощаю. От чистого сердца.
А я стараюсь читать только биографии актеров и режиссеров)) А писатели просто слишком близко "подходят")) Ну, это просто у меня так складывается)
У тебя не складывается. Да, режиссеры видят мир несколько иначе. Он для них более холодный. Так как хочется быть частью киноискусства или индустрии, я могу сказать, что думаю, что ты права.
Есть только у режиссеров одна неприятная особенность - вытрясают душу из актеров.
Но, такие люди должны быть тонкими психологами.
Чтобы не угробить.
Меня один раз чуть не угробили. Хотя, в общении "за кадром", я человека уже давно простила.
Надо отделять рабочую деятельность от человеческих отношений. Тогда и людей можно будет любить.
Я здесь уже рассказывала, как давным-давно хотела быть режиссером и даже ездила поступать во ВГИК))))))) Но зато теперь у меня в день по 6-8 спектаклей одного актера и режиссера)))
То есть, ты меня понимаешь. И мое ироничное отношение к "серьезным дядям и тетям" тоже.
Да, спектакли они всегда спектакли. Ты кстати выглядишь не старше своих выпускников(тьфу-тьфу).
Меня это расстраивает))) Никто не верит, что я учительница))) И только дети в саду зовут "тётя")))
Меня зовут тетя, мама, сестра...
Как меня иногда называют...
А порой - эй, ты, девятый класс заканчиваешь?)
Я такая - ну вроде как бы да...Когда-то, заканчивала...Было дело.))
А чем режиссер в этом плане отличается от писателя?
С писателем я один на один (между нами только слово), а с режиссером я общаюсь через слово, картинку, музыку, актеров.... Слишком много "через")))
Правильно. Через.)
Ну, я фильм воспринимаю, тоже как текст, просто немного другого рода, а режиссера как творца этого текста. Поэтому, мне кажется, влияние биографии на восприятие творчества должно быть примерно таким же.
Это индивидуально, видимо) Всё на свете гипертекст, и жизнь каждого текста... У каждого свой!
Сильно отличается.
Он пишет и видит игру актеров.
Писатель может писать по разному.
Вы занимаетесь исследованиями художественного текста.
Я убью себя в тот момент, когда написав текст назову себя писателем.
Думаю, что режиссер хочет обессмертить произведение. Не все писатели, как люди этого хотят.
Есть целая школа художественного построения текста, по которому работают все кто находится в киноискусстве. И техник много. Но главная из них - сильное визуальное и слуховое воиспроизведение текста. Я так думаю. Потому что все-таки это ближе к художникам.
За писателей говорить не могу*
Простите за сумбур.
Художников я бы тоже особо не выделяла. Для меня может быть разница в личном восприятии: я человек очень вербальный и понять статичный визуальный текст без дополнительной информации мне очень сложно. Но по сути их творчество строится по той же схеме: действительность-творец-текст-читатель/зритель-действительность.
В нормальном состоянии я с вами согласна. В одиночестве, когда рядом со мной никого нет, я также воспринимаю текст. Я тоже вербальный человек. Но так как я не до конца вербальна, и слишком реакционна, у меня не всегда получается. Вы пишите абсолютно верные вещи.

Из лучших людей на сайте, я бы выделила вас и Фанту.
Но вы по любому точнее определяете. И никогда не скатываетесь до личных оскорблений. За что вам огромное спасибо.

(Пусть другие не обижаются и возьмут зеркало. Нам это всем иногда полезно.)
Спасибо, конечно.
Но последний абзац не вписывается в концепцию обсуждения книг, а не людей.
На то мы и люди, чтобы быть разными.)
А вы в курсе, что некоторые люди считают нас с вами лесбийской парой? Мне уже страшно. Я боюсь за этот мир. С одной стороны закрытый гей клуб, с другойстороны лесби. Пора сворачиваться.
Я стараюсь не распространяться о том, чьи биографии читаю. Задолбают же.)
А у меня целая серия была про актеров))) Все думали, что у меня книжки художественные кончились. А был просто период такой))
))

Как ты его называешь?)
Это был период возвращения в наш адский пед!!!) Вот такой адский период возврата к корням образования)))
АД - это слово на моей жизни можно писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!))
Бедняга! Держись там!
Гениальная об этом есть новелла у Акутогавы "Ад одиночества" называется. Очень советую.

До встречи! Мне с двоюродным братом гулять надо, ему 9 лет, он жаждет приключений)
Еще чего не хватало, такие глупости я читать не буду...Не надо себя жалеть...
Иди гуляй. Дыши воздухом.)
"Просиживая целые дни в своем кабинете, я живу в мире совершенно ином,
не в том, в котором жили прадед матери и дзэнский монах. Что же до моих
интересов, то меня ни капли не привлекают книги и гравюры эпохи Токугавы.
Вместе с тем мое внутреннее состояние таково, что слова "ад одиночества"
вызывают во мне сочувствие к людям той эпохи. Я не собираюсь этого
отрицать. Почему это так? Потому что в некотором смысле я сам жертва ада
одиночества." (Рюноксэ Акутагава. Ад одиночества.) - Отлично.)
Сильная вещь. Хотя буддисты мне не совсем доступны. Говорят перевод всегда портит текст. Но энергетически я поняла.)
P.S. Как трусиха, я скорее всего буду давать концерты в детском саду.)))
Не могу работать со "взрослыми сформировавшимися личностями". Учитывая что все кто не поподя выкладывают мне всю свою биографи основательно приврав при этом, а я не знаю, что делать, и честно считаю, что от меня тоже не все зависит, я решила, что лучше работать с теми, кто еще не испорчен этим миром.
биографию*, сорри.)
Зависит от ситуации. Точно, не является главным фактором, который определяет/должен определять наше понимание автора. Но как дополнительная информация, почему бы нет. При этом стоит учитывать, что 1. биографический автор не равен текстовому автору/лирическому герою; 2. события и условия его жизни все равно в какой-то мере повлияли на мировоззрение и отразились в тексте.
Я, кстати, увидела связь между этим стихотворением и тем немногим, что я знаю о биографии Бориса Рыжего.
По-разному бывает. В принципе, лучше начинать собственно с литературных произведений. А то намешаешь лишних моментов, связанных с биографией. :) Ещё важно, кто эти биографии описывает - опять же лучше читать автобиографии писателей, а не сплетни в виде версий от других лиц. С литературой загвоздка, возможно, возникает потому, что слова, язык - инструмент и бытовой. Обывателю мерещится, что писатель только и делает, что верещит о самом себе - примерно как подружки о фасончиках новых платьев. А тут ещё психоаналитики воду замутили, всякие программы-тесты запустили, всё пытаются через словесность человека разоблачить. :)
Не, ну нормально, я значит буду глаза закрывать когда гадости пишут, а люди будут прикидываться невинными. Уйду я от вас. Плохие вы.

А насчет девяностых, не знаю. По мне, так болтологией мы занимаемся чтобы избавиться от ненужного шума.
А почему бы и нет?:)

Не надо прикидываться.))
Eruselet, мне показалось, или я так нехило работаю музой для вас? Это уже как-то слишком.:-):-):-) Я не хотела. Честно. Иронические стихи понравились.:-)

Но вас убить мало, уже за Катаева. Я тот момент запомню навеки веков.:-):-)

* Пора становиться лесбиянкой в открытую, иначе люди не так поймут.
У меня, Мирно-пламенная, нет никаких муз. Вообще. Полное творческое самообслуживание. Про Катаева ничего не поняла. До лесби мне тоже как-то по барабану. Вы меня ни с кем не перепутали? :)
Не знаю, не знаю. Наверное это был страшный сон.

Ну, вроде галлюцинации.:-)
Все сама. Тяжело, однако:-):-):-):-)

* Я не злопамятная. А юродивых не бьют. Мы уже выяснили. :-):-)
Я люблю оставаться со строфой наедине.
Биографиям предпочитаю автобиографии - жизнь всегда увлекательней и удивительней любого романа, а если еще человек обладает умением интересно об этой жизни рассказать, т.е. если он поэт или писатель, то для меня это самое любимое чтение, пожалуй. И да , автобиография помогает воспринимать творчество, т.к. является продолжением творчества -или наоборот. С биографиями сложнее - это всегда попытка разгадать тайну, а разгадка не всегда радует, но все-таки разгадывать иногда хочется.
Это интереснцый подход!
Конечно автобиографии, со своей колокольни виднее.:-)
Видимо, тут должна быть какая-то золотая середина. Совсем ничего не знаешь - плохо. Много знаешь - еще хуже, т.к. везде начинают мерещиться автобиографические нотки. Кстати о первом случае. Пока не столкнулась с рецензиями на Букмиксе, авторы которых вообще не представляли ничего о личности автора, об эпохе в которую была написана книга и т.д., не поняла, как это жутко искажает восприятие произведения.
Нужно знать биографию писателя.
Приведу пример.
Джордж Оруэлл, как выяснилось из открытых архивов, шпионил за своими современниками, писал в книжечку всяческие заметки, кого-то в чем-то подозревал и в конце концов, сотрудничал с британской разведкой! И это автор самой известной антитоталитарной книги нашего времени!

Если книга не нравится, это хороший довод, чтобы объяснить почему я считаю так-то и так-то. А если, наоборот, нравится, то знание биографии - поле для размышлений.
В любом случае, я давно остановилась на том, что биография писателя, музыканта, режиссера - это весомый аргумент в защиту своего мнения: и произведение полнее поймешь, и обоснуешь впечатление.
Биографы часто обманывают или обманываются!
Почитайте статью Оруэлла о том почему он стал писателем.
Все остальное побочное. Начинать со слухов и тем более сплетен можно. Но испортит все впечатление.
Почитаю, отчего ж не почитать))
Я хотела посоветовать это сделать Lanab, так как сплетни уже опостыли.

(Убрала позитив. Говорит серьезным голосом.) :)

Ваше сообщение по теме: