гениальность книги

вопрос пробился: что такое “гениальность книги”? понятно, что у каждого это свое понятие. Есть некие общие черты, на которые индивид довешивает личные склонности. Вот я про личные склонности. А о том, что “признанный классик, удивительно отточенный слог, богатство стилистики и держание руки на пульсе” я вопроса не задаю.
Уважаемые читатели, что же входит личного в определение, когда у вас вырывается : “Гениальная книга!” ?

У меня это стойкое внутреннее ощущение, что это одна из тех десяти книг, ради которой стоило прочитать тысячи ))) По другому объяснить, наверное, не смогу )
Нет таких критериев. Говорят, что читатель приходит в восторг, когда автор пишет его мысли на бумаге. Но я уже давно за собой такого не замечаю. Думаю, что книги начинаешь ценить делая перерывы. Я например не могу только читать. Мне надо еще вслух проговаривать и обсуждать. Так как люблю звучание слов.

Так что это очень долгий и комплексный процесс. Так сразу и не скажешь. Признанные классики хороши тем, что их можно разобрать на цитаты. В остальном - есть стойкое ощущение, что классика пишется и сегодня. Может быть она не на поверхности. Но пишется.
да я понимаю, что в двух словах не скажешь и не опишешь. Просто у меня складывается впечатление, что говорятся такие слова неосознанно. Читатель сам не понимает, почему так говорит. Вот и интересно, сколько человек задумаются и смогут дать хоть какой-то осознанный ответ...
Например самое сильное, что меня в прошлом году впечатлило, это интервью с Бродским, была запись на бумаге, и даже издание. Тошнотная книжка. Но по силе описания - убийственная.

Мне приходится очень много читать и иметь дело с умершими и ныне живущими. Прямо по факту. Иногда с географической привязкой. А как человек со слишком развитой фантазией, я себе могу дофантазировать все что угодно. Так что иногда даже завидую тем, кто таким "даром" яркого видения не обладает. И пытаюсь глушить всеми способами. Но пока безрезультатно. Только что перестать читать и смотреть. Но нет...

Надо наверное в отпуск.
Как говорил несчастный и избитый Оскар Уайльд "Есть книги написанные хорошо, и есть книги написанные плохо". Мне его жалко, за то что стал таким мейнстримом. Уже не комильфо даже цитировать.
э , нет! я про гениальность, а не про хорошо -плохо)
Судя по российским реалиям, и вообще общемировым, надо сначала умереть, а потом тебя признают. Лет через N.
но Вы-то сами кого-то же признали? книгу?
Да. Но предпочитаю наблюдать. А делать выводы позже. Хотя порой видно сразу.
У меня пока ни разу ни одна из прочитанных книг не вызывала такого желания. Возможно я еще не обрела ту самую "гениальную". А вообще, наверно в гениальной книге должно быть всё идеально до каждой запятой. Даже не знаю есть ли такие книги вообще. Даже сами писатели не считают свои книги гениальными. Ох, это сложно)🤔
гениальное - это идеальное?
Наверно от части да
Мне как раз кажется, что нет.)

Хотя один известный древний философ со мной бы не согласился.)
Да, это слишком философский вопрос. Мне лично не хватает знаний и опыта рассуждать о таком. А если и начинаю, то появляется сразу куча за и против и рассуждение можно вести бесконечно, но до истины так и не доберешься)
Поэтому лучше собирать инфу, читать, чем рвать нервы и глотки в споре. Хотя для разрядки иногда полезно. Но судя по тому как тут некоторые разряжаются...Короче, не буду озвучивать.
Это так же трудно сформулировать, как описать свои ощущения от музыки.)
Наверное, чувство, что после прочтения этой книги что-то изменилось -- в тебе, как в читателе, в твоем восприятии жизни, в твоем восприятии литературы... Когда человеку на твоих глазах удалось легко и просто сделать что-то, что казалось невозможным.
Согласна. Или когда там говорится о каких-то забытых простых вещах. Зависит от цели поиска.
думаете, гениальность зависит от цели поиска?
сделать невозможное - человеку или тексту?это как про подвиги Геракла?и изменение в какую сторону?как -будто нечто из алхимии, да?
Тексту и его автору.) Например, когда тексту в самом деле удается объять необъятное. Или. скажем. с помощью нескольких букв передать очень четкое ощущение того. как пахнет воздух, какой он температуры. создать иллюзию того, что этот воздух касается твоего собственного лица, и ты находишься внутри книги.

Изменение -- когда твое видение жизни меняется не под влиянием личного опыта, как это обычно бывает, а только под влиянием книги.
Мой товарищ, книги которого я как раз сейчас разбираю, как-то поделился со мной, что такое гениальное произведение - у него была небольшая работа: собственная эстетическая теория. На БМ я уже раза 4-5 как минимум пускался в объяснения. Самый первый раз Екатерина Великая (кто помнит?) оценила идеи по достоинству, но потом были массы пустоголовых любителей постмодерна (эСэС - я так его называю - один из них, он заявил, что никакой глубины у произведения нет и быть не может - ему вообще всё божья роса - полное и нарочитое отсутствие чёткости в определениях, критериях, и воспитанное желудями презрение к любой научной методологии, хаос как принцип. Потом встречались адекватные люди.
Итак, ещё раз. гениальное произведение отличается от всех прочих всего тремя качествами:
1) глубиной проникновения в проблему, предмет, тему, материал;
2) широтой охвата проблематики,
3) точностью (детальностью) изображения, представления образов.
я ведь про личное. В том, что Вы прописали, личного - ноль.
Личное, субъективное обязательно имеет неразрывную связь с объективным, надличностным, общественно-значимым. Иначе у нас просто не было бы ни культуры, ни науки, ни литературы. Эту связь традиционно (многие самые крутые мыслители) представляют как единство формы и содержания: субъективное по форме оказывается объективным (не зависящим от сознания, надличностным) по содержанию. Такова диалектика, отрытая немецкими мыслителями в 19-ом веке. Поэтому любой произвол в оценке таких, в частности, понятий, как гениальность, может, разумеется, иметь какую угодно субъективную часть. Но если он лишён содержательной части, то он, как минимум смешон, напоминая произвольные заявления в стенах дома умалишённых. Всё это просто лишено смысла. Ваш "ноль", как вы уже могли догадаться, как раз из этой славной категории. В литературе, несмотря на значительные границы свободы фантазии, образов, представлений, обязательно сохраняется её объективная суть. Она не всегда лежит на поверхности, но в том, чтобы в неё можно проникнуть, современное литературоведение не сомневается. Дело в том, что у любого субъекта и его сознания и его образного языка обязательно есть источник. Так вообще устроено любое общество: у любой формы сознания ( у любого произвола субъекта) есть то, что их порождает в любых головах. Вот почему классик английской литературы Терри Иглтон прямо заявляет, что литература вообще - это идеология, то есть система идей и взглядов, представляющих субъективные интересы, как реакцию на самые приземлённые общественные процессы. Иногда забавно наблюдать, как люди носятся со своими мнениями, не зная, что в них нет ничего оригинального, что они стали жертвой той или иной иллюзии, поддавшись самообману по причине наивности. Самое обычное дело - штамповка миллион первой иллюзии миллион первой рядового невежды (например: отчего ветер дует - от того, что деревья качаются!).
Научитесь отличать иллюзию (субъективность) от истины (сути) и тогда ваши суждения станут основательными (общественно-значимыми, культурными) и интересными, представляя в вашем личном опыте нечто общезначимое, объективное, важное для всех, а не только для пупка субъекта. Любой субъект как раз и интересен своей способность находить, открывать, представлять социально-значимый опыт деятельности, то есть культуру.
субъективный не значит неистинный. Это Вы передергиваете. Я отдаю себе отчет в том, что усвоенный Вами понятийный аппарат призван не обнаруживать истину, как таковую, а поддерживать и продвигать в массы усвоенное и разработанное Вами или кем другим мировоззрение. О связи субъективного и объективного можно говорить бесконечно. Но здесь, в моем, вопросе, я изначально провела границу, в пределах которой меня интересует информация. И если я вижу, что условие не выполняетсЯ, то у меня есть основание по меньшей мере удивиться непонятливости.
Я тут немного обалдеваю от того что нашелся человек которого мне читать еще сложнее чем ЧА.)))
"субъективный не значит неистинный. Это Вы передергиваете." - нет, вы - перечитайте. Всё объективное - любое объективное знание (истина), открываемое людьми, открывается в субъективной форме и никак иначе. Но форму не стоит путать с содержанием - как вы это делаете.
"Иногда забавно наблюдать, как люди носятся со своими мнениями, не зная, что в них нет ничего оригинального, что они стали жертвой той или иной иллюзии, поддавшись самообману по причине наивности. Самое обычное дело - штамповка миллион первой иллюзии миллион первой рядового невежды (например: отчего ветер дует - от того, что деревья качаются!). "

Вы точно уверенны, что сами так умеете, а не делаете ту самую штамповку? Просто риторический вопрос...Можно не отвечать.

Перечитала ветку - да, иногда узконаправленные вопросы отвечают на большее количество задач, чем когда человек берет широко. Чтобы показать, что он способен покрыть все области знания. Не знаю я этого Терри Иглтона, но знаю, что марксисты очень любят спекулировать на своей идеологии. Об этом еще Карл Попп писал. Хотя его сейчас ничто особо не любит, кроме биологов и представителей точных наук. Мне то наивной, всегда казалось, что физика это точная наука. Но может быть у теоретиков все иначе. Не знаю. Не знаю. (задумчивый смайлик).
Незнание аргумент? Мило. Всего наилучшего!
Марксистов самых разных много-много. И это просто для того, чтобы утопить самого Маркса в этой куче. Кто не знает оригинального источника и сути идей, тот и останется навсегда не выше идей 18-19 веков - архаиком, то есть невеждой и наивняшкой, вроде вас. Кстати литературовед-классик (!!!)Иглтон (профессор Кэмбриджа!), написал книгу с названием "Почему Маркс был прав". Но вам, смотрю, всё фиолетово...
Уважаемый Владимир, если бы мне было фиолетово, я бы так терпеливо много лет с вами на разговаривала!)))

И про профессоров Кэмбриджа не надо тут. У меня выпускниги данного заведения философию преподают. Так что нечего тут махать...Кхм.

Короче. Просто мне не понравился ваш наезд на Гульнару-annu, хотя ее саму мне понимать тоже порой очень сложно.
А вы не знали, что у нас с А давно перпендикулярные отношения, как впрочем и с вами, как и с большинством местной публики, от которой я, кстати, мягко говоря, далеко не в восторге? Нра- не нра- - это вообще не способ обсуждения серьёзных вещей таких, гениальность книги. У меня есть, чем "махать", а у вас, увы, одна риторика: нра- не нра- всё остальное - махровая лабуда.
Наблюдая ситуацию со стороны - перпендикулярностью я бы это не назвала. Впрочем -как вам будет удобнее. Лабуда так лабуда. Вас никто не заставляет переделываться, тем более в таком возрасте.

да... негусто. Ну, блин , хоть немного на самом деле личного, а?или народ не думал на эту тему, или блок какой стоит... не понимаю. Ну, давайте, я для примера сама опишу про себя. Итак, я кричу “Гениальная книга!” , когда она :“душа от моей души, взор от моего взора... и если Бог лишит меня зрения и способности говорить, то я доверю этой книге видеть за меня и и говорить за меня. Гениальность книги- это абсолютное доверие к тексту”.
и еще тогда вопрос : гениальность и банальность. Связи и границы. Насколько банальным может быть словосочетание “ветер шумит”... а “Ветер шумит в тополях”? для того, кто помнит сюжет о забытых стариках?банальность не в словах... как и гениальность, думаю...
Не помню сюжет. Но вопросы вы задаете интересные. Хотя иногда вообще не понятно, откуда они взяты. Надо вникать по сути диалога.
Понятие гениальности, как и прочие любые понятия, представляет нечто такое, что существует на самом деле само по себе независимо от того, что об этом думают самые разные люди, то есть существует объективно. В своё время объективность существования понятий была открыта в рамках немецкой классической философии - Гегелем. Величайшее открытие объективной диалектики понятий. Это значит, что действительность устроена так, что хотим того или нет, но в обществе есть (случаются) гении, гениальные произведения, открытия, достижения и тп. Гениальность, поэтому существует прежде всего как объективная реальность, а уж потом возникает в нашем сознании, как фрагмент её понимания. Разумеется, понимание гениальности нельзя заменить никаким субъективным пустословием. Рассуждения на таком уровне нуждаются-таки в некоторой минимальной интеллектуальной зрелости.
Пишите книги. На самом деле, Гульнаре можно сказать спасибо хотя бы за то, что она поднимает интеллектуальный уровень на этом отдельно взятом сайте. Не всем же ваш Скепсис читать и говорить про Шаламова.

Хотя излагать вы стали яснее. Либо же у меня появилась сноровка.
Оскорблять людей называя их "умалишенными", когда поднимаются очень важные для человека лично вопросы - не комильфо.
Она каким-то образом умудрилась задать интересный вопрос. Но ответ стала искать в принципе не там, где он может быть. Как в анекдоте:
- Ты что ищешь?
- Ключи потерял.
- А где?
- А вон там.
- А почему здесь ищешь?
- А здесь светлее...
Умудрилась ведь.)

Ладно, сворачиваемся. Ато опять все по кругу.

Будем ждать грядушего. Может еще будут интересные темы и вопросы.
Пока пускаться в длинные переписки у меня желания нет. Хотя вас я понимаю, что самое удивительное.

Гульнара-аnna интересный и своеобразный человек. Мне такие нравятся. Называйте как хотите.
знаете, эта ситуация - вопрос авторитета. На самом деле, никто не знает, где находятся эти гипотетические ключи. И было бы нагло и самонадеянно утверждать обратное. А вот приходит Важная Шишка. И говорит, слушайте все меня, истина в моих словах, я знаю метод, средства и путь!Вы это , вообще, серьезно? на каком основании я обязана Вам верить? Вы этими ключами пользовались? Нет!
Вообще-то такие шишки есть, просто человеку который все это прочитал иногда интересен как раз личностный опыт, а не книжный.

А философы интересные были, есть и будут. Не только Гегель, но и Кант, и Спиноза, например. И Маймонид...Не знаю, какой длины тут должен быть список. Но если начать перечислять, мы с вами на долго зависнем.
"Вы этими ключами пользовались?" - да! В своих исследованиях (я физик-теоретик). Одну из моих работ мои коллеги называют как раз гениальной (открыт неизвестный тип переноса частиц и заряда примесей в термоядерной плазме). Эта работа основана как раз на последовательной разработке понятия (!) - того, что существует независимо от субъекта в действительности, как и предсказывал Гегель, как это же подтвердил Маркс своими открытиями. Любая теория - система понятий, любое теоретическое открытие - открытие и разработка новых понятий, тех самых "ключей". Кто занимался наукой, кому повезло открывать, тот именно эти "ключи" и держал в руках и тот только и может по достоинству оценить суть этих "ключей" - методов познания науки. К сожалению, для многих, кто понятия не имеет о науке, счастье в идиотическом неведении.
А вы не заметили, что на сайте докучи ученых и инженеров, и в том числе физиков, кроме вас, которые почему-то диалог выстраивают по-другому? И думаю, всеми вышеперечисленными "ключами" они тоже пользовались.

Ну да, если ты не коммунист, то в науку нету доступа. Какое заблуждение тупоголовое.
Ваше поведение настолько живописно, что , без сомнения, Ваша скромность соответствует Вашей гениальности). Я же, ввиду возбуждения у меня рвотного рефлекса, вынуждена откланяться и отклонить честь стать Вашей адепткой. являясь, по сути, обычной женщиной, я предпочту, наверное, с этих пор, сталкиваться с “гениальностью” лишь в книгах. такое чтиво можно просто закрыть и выбросить.
Счастье в неведении. (С)
нет, это уже смешно становится... Вы вообще не слышите . Вы не участвуете в диалоге. Я еще раз повторю, что меня интересует в первую очередь субъективное, личная интерпретация, то, что понято самим человеком. Понято, пережито, прочувствовано. Ваши книжные, философские определения - это не то, что может быть пережито в реальности. Не стоит понятиями подменять понимание. Не стоит отождествлять объект с его определением. Не путайте карту с территорией). Впрочем, думаю, эти слова - не для Вас.
ЧА просто любит "мотивировать" через унижения. Типаж явно психопатический. Но он считает что это работает. Жаль только не видит, что творит.

Согласна с вами.
я думаю, что в подобном поведении есть вторичная выгода. Если мне память не изменяет, то в психологии есть понятие “компенсаторного поведения”. Если человеку так нравится унижать, то либо он сам был унижен когда-то, либо он боится быть униженным. Потребность поднимать свой статус за счет другого невозможно скрыть практически ни в одном тексте ЧА. Да, и в самом деле, что-то нездоровое в этом есть, учитывая его высокий интеллектуальный статус.
Обычно мой "статус" миролюбив, но когда по причине недомыслия некто заявляет про его "ноль" и что он "передёргивает", то приходится беспощадно "разворачиваться на танке". Поэтому ешьте свой "ноль" сами или "передёргивайте" дальше. Надеюсь, тема исчерпана.
Хотя нет. Задам вопрос автору ветки. Какие книги вы лично считаете гениальными. Лучше с именами и списком. Хочу свериться с собственными наблюдениями.
Каким текстам я верю абсолютно?) Булгаковским. И так я не верю больше текстам ни одного другого, к сожалению... не все я у него читала, есть и то, что пока мне не известно. Но то, что я уже знаю, имеет надо мной именно такой эффект...
Про Булгакова согласна.

Ваше сообщение по теме:

Рекомендуемая литература, что почитать?


Что еще может быть интересно?