Про классику. Злая заметка

Сразу хочу предупредить, что я совершенно не специалист, я не знаю, как это происходит в Европе, Америке или Австралии, я не знаю, как это было до революции, я не знаю, как это должно быть. Я просто рассуждаю как человек, который учился в школе.
Я постоянно слушаю нытье на тему «ах, на хрена детям читать в школе всякую «Войну и мир»?!". Да что уж там «ВиМ», ноют даже по поводу произведений гораздо более простых для восприятия. Я прекрасно понимаю, что матерая классика – это вещи, в которых столько всего, что даже в 45 лет тебе не хватит мозгов, чтобы осознать всё. Но это не значит, что в 15 от таких книг не будет никакой пользы. Я вот, например, читала в школе всё, что было в программе, и не умерла. Бодра и весела до сих пор.
Анализируя школьный опыт, могу сказать, что рано встретилась только с одной книгой – «Мертвые души» Гоголя. Пол-лета я ее читала и страдала. Мне жутко не нравилось. Прям возненавидела Гоголя. А когда через несколько лет, в классе 10-м или 11-м, снова столкнулась с отдельными фрагментами этой книги, поняла, что она очень крутая.
С остальными классиками проблем не было. «Евгений Онегин» и «Герой нашего времени» читаются так легко и непринужденно, что про них вообще говорить не стоит. Кто там дальше в программе? Тургенев. Взяв в руки «Накануне», я немного напряглась. Но оказалось, что напрасно. Классный роман, как выяснилось. И всё. Я поняла, что классику бояться не стоит. «Отцы и дети» - нормально. «Что делать?» - забавно. «Гроза» и «Бесприданница» - никаких проблем. «Преступление и наказание» - интересно. «Война и мир» - объем, конечно, безумный, но хорошая ж книга. И т.д., и т.п. И так со всей школьной программой. Конечно, я не постигла всей глубины, но какой-то пласт воспринять я смогла.
Давайте выкинем всю классику из школьной программы. А вы уверены, что, закончив школу, вы станете очень умными и ответственными и броситесь ее читать? Не броситесь. Так и будете читать свои убогие развлекательные книженции до самой смерти 😂 Кроме того, как стать умными, если не тренировать свой мозг с детства?
P.S. Еще одни страдания, с которыми я сталкиваюсь последнее время. Ах, в классических книгах много непонятных детям слов..! В 90-е эти слова тоже уже никто не употреблял. И в сени мы не ходили, и не ланиты у меня были, а щеки, и из драдедама не было у меня одежды… Просто берешь и читаешь сноски, где поясняют значение. Ничего сложного. Семи пядей во лбу для этого не нужно.

Я как раз в школе над Толстым страдала, зато полюбила навсегда полюбила Достоевского и Булгакова. Смотрю и дочь (11 класс) добровольно читает Лермонтова и Достоевского, недавно с Морфием Булгакова была замечена)))
Ну и я об этом же.. Просто нужно мозг иметь. Вот и весь секрет)
"мозг иметь" можно по разному.)))

А так - хорошая заметка. Согласна почти со всем.
А я страдала над «Преступлением и наказанием», и именно по нему я получила первую и последнюю тройку за сочинение))
Интересно, а те, кто кричат, что не надо в школе истрать классику, что предлагают взамен? Вообще, отменить литературу?
Не знаю... Наверное, "Репку" читать в 11-м классе)
Да не злая заметка, а очень умная. Всё верно сказано.
Тут еще какое дело: даже если какая-то книга не идет, ты в целом уже кое-что знаешь о ней, и что-то в башке у тебя застревает. Потом можешь и вернуться.

Кстати, ностальгические воспоминания о школе могут даже пойти в плюс, дескать, ааа, это мы в пятом классе проходили, тогда еще Смирнов бросил Наташку, потому что влюбился в меня, и Наташка не дала мне списать свое сочинение по этой книжке. А что за книжка-то, кстати... etc.)
Вот и я ж про то де самое... Кое-что знаешь про неё! Расширяешь кругозор.
Тут такой многогранный вопрос. Для меня например была скучна программа 10 класса.За весь год мы прочитали "Грозу", "Обломова", "Отцы и дети", "Войну и мир", "Что делать" и "Преступление и наказание". Все. Что запомнилось - бесконечные тесты в духе "Что подарила Жюли Карагина княжне Мэри на день рождения", "Какого цвета был сюртук у Обломова". Это все было ужасно нудно и долго, и все удовольствие от прочитанного летом Толстого пропало. А в 11 классе мы изучали литературу 20 века (да и учитель сменился) - сегодня мы читаем Куприна, завтра Бунина, через неделю - символистов, еще через неделю Булгакова, Шолохова или Платонова. Если не понравился один, обязательно понравится другой. Как по мне - программа должна быть разнообразной - может быть "по верхам", но познакомиться с многими писателями, понять нравится/не нравится стиль, язык, темы и тд.
А мама моя, всю жизнь проработавшая в школе учителем истории, очень жалеет, что не согласованна программа уроков литературы и истории - например "Отцы и дети" проходятся в первой четверти 10 класса, а общественно-политические движения второй половины 19 века - в третьей четверти. Она всегда говорит - как легче было бы воспринимать литературу, имея знания об эпохе, в которой и о которой она написана.
Страдания по непонятным словам - это признание что никто ничего не читает кроме современных развлекалок. Сени и ланиты - это же не только у Пушкина и Толстого, в старых детских книжках - увлекательных детских повестях 20 века тоже много слов, которые вышли из употребления - но книжки от этого не стали менее интересными и захватывающими.
Ух, вот это я разошлась....
Интересно.. У нас не было никаких тестов.. 🙈 Я вообще уже слабо помню, что мы конкретно делали на уроках литературы))
А сейчас я вдруг подумала.. Что я не показатель. Я всегда любила учиться. Поэтому у меня не так много страданий было в школе.
Ты постарше немножко, вас к ЕГЭ не готовили)
У меня была одноклассница - она читала абсолютно все, что мы проходили на уроках. Но - никогда и ничего больше, ни одной книги вне программы.
Точно... Я не подумала про ЕГЭ. Какое дерьмо. Как хорошо, что я родилась раньше))
Интересная девиация... Читать только по программе 😲
У меня дочь сдаёт ЕГЭ по литературе и это жесть скажу я вам :(
А у нас был устный экзамен по литературе. Помню как мне не повезло с вопросом, попался Василий Теркин... я, конечно, получила отлично, но потом еще долго вспоминала) и это не сравнить с ЕГЭ, сейчас идет натаскивание по предметам, которые сдают, на остальные же ученики просто забивают. Поэтому общих знаний, которые были у нас, у них нет.
Я литературу сдавала один или два раза устно. А в 11 классе у нас было модно вместо устного экзамена писать что-то типа дипломной работы. Я писала про Пушкина)
У меня тоже ещё в школе началась любовь к творчеству Достоевского))
Но тогда же неудачно состоялось знакомство с Булгаковым. "Мастер и Маргарита" я прочла только в университете.
А я в школе поняла, что Достоевский и Толстой - не мои писатели. Но это не прмешало мне с интересом прочитать те их вещи, которые надо было читать.
Короче, я фартовая тёлочка, у меня все было удачно.
До революции и Гомера читали: вот не знаю, возмущался ли кто-то непонятными словами и реалиями.
В моем школьном опыте объективно рано случилось 2 автора: Рабле, кажется, классе в 7 (у меня до сих пор психологическая травма, боюсь к нему подступиться) и Платонов - в 11 (на 4 курсе универа вызвал совершеннейший восторг), да еще "Историю одного города" оценила только через полгода, когда на зарубежке начали проходить антиутопистов. Но тут дело даже не в возрасте, а в читательском опыте.
А так все зависит, в-третьих, от учителя, во-вторых - читательской культуры в семье, и во-первых, желания конкретного человека напрягать мозг.
Да от XIX века до гомеровских времен прям рукой подать))
Я прям задумалась.. Не первый раз слышу про Рабле. Но мы в школе его почему-то не читали..
Мы Рабле в школе не читали, а вот Историю одного города никогда не забуду, из-за неё краснела на экзамене и получила только 4, хотя первый вопрос по Данте отвечала на 5 :(
да, Рабле в пубертате - это жесть)Сама страдала)
Я Рабле читала в третьем классе и с удовольствием. Вообще не помню, что так к чему. :)))) А Платонова с чистым сердцем я не стала читать.
Я Рабле вообще не читала, поэтому не могу ничего сказать. А вот "Чевенгур" в школе прочла. Написано очень круто. Но не моё.
Вспомнила! Я взяла в библиотеке книгу, тщательно ее разваливающуюся, подклеила, и вернула обратно. :))))
Хорошая девочка)
Мне кажется, изучать Рабле в школе - это насилие над детским мозгом. Я познакомилась с его "Гаргантюа и Пантагрюель" на втором или третьем курсе унивеситета (а мне тогда было уже 19-20 лет) и то мне оно далось тяжело. Могу представить, каково читать Рабле в 7 классе... Бедные дети)
Ну почему же. Вот недавно Bonama рассказывала в интервью, что читала в детстве и ей очень понравилось.
Впервые встречаю подобное) Обычно все находятся в тихом шоке от его произведений)
Нельзя исключать классику из школьной программы.
Допустим уберется вся классика, что останется? Я даже представить себе не могу тот бред, который будут читать школьники. Мне не вся классика нравилась, многие произведения были очень скучными, но всё равно я рада, что прочла того же "Обломова". Единственной моей любовью всё же был Н.В. Гоголь. Ну и конечно Пушкин, Есенин, Крылов (но его я помню только из младших классов).
О... Забыла про "Обломова"! Он прикольный.
Если честно, я не вдавалась в подробности, что предлагают вместо классики.. Может быть, читать в кратком пересказе))
Я безумно страдала от "Преступления и наказания", я очень долго читала ее. Мне, как и GraFIKa, программа в 10 классе показалась скучноватой. Но читала я все. Сейчас пришло осознание, что тогда я не понимала и половины заложенного в произведениях смысла. Да, для кого-то это может быть сложным, но если не читать в школе классику то, что читать?! Может Донцову (прошу прощения у поклонников автора)? Пусть дети читают о любовных треугольниках и о незатейливых расследованиях.
Лично я жалею, что когда я училась в нашей программе по литературе было очень мало зарубежной литературы.
Не понимали половину, но что-то понимали... И нормально, я считаю)
Чтобы полностью постичь суть некоторых классических произведений, нужно перечитывать их много раз, и то, что-то останется непонятым... По крайней мере, мне так кажется:)
Однозначно. Но это не повод, не начинать с юных лет)
Наоборот, это повод начинать читать подобную литературу как можно раньше!

Даёшь "Слово о полку Игореве" в детском саду!

у меня нет предубеждений против классики. И я даже осознаю, что большинство этих вещей писаны были с коммерческой целью. А платит народ за развлекалово. Что сейчас, что тогда. И претензии к языку похожи на те ситуации, когда изучающие иностранный язык убеждены в том, что классическая зарубежка им нафиг не нужна, чтобы знать язык... может, и не нужна... может, и в самом деле, чтобы общаться, нужны только эти несчастные 3-4 тыс. Слов. Для страны пролератиев (тех, чья ценность определяется лишь их способностью к размножению)- вполне нормально. Таким, а их 80%, и в самом деле, пользы никакой от витиеватостей и анахронизмов. Они счастливо проживут свою жизнь, не вникая в судьбы Печорина и Болконского. И несчастными, обделенными себя почувствуют только оставшиеся 20%. Чем дальше, тем больше мысль о дифференцированном обучении и мотивации кажется мне оправданной. Да только в наших условиях она, эта мысль, будет отдавать евгеникой, расизмом, шовинизмом и прочими дурными вещами.... а жаль.
Наблюдаю все чаще. Так как могу изъясняться и так и так, и порой попадаю в эти самые 20%. Очень неудобно себя чувствуешь, будто преступление совершаешь.
И не только в ваших реалиях это такими вещами отдает. Потому что если обращаться к первоисточнику, там и соц.дарвинизм и прочие прелести.

Не думаю, что со временем что-то изменится. Хотя, частные заведения есть и будут всегда. Но иногда название ничего не значит. И если говорить на чистоту, то я за право получения высшего образования для всех. Другой вопрос - что а) не всем оно нужно б) многие высшие школы не дают образования применимого к жизни.

Например - как мне в жизни пригодятся все прочитанные книги? Придется каждый раз создавать вокруг себя этакий "венский кружок". А это зачастую не просто. Очень не просто.
Ни классическая зарубежка им не нужна, ни что-то другое... Ничего не нужно. Бесят прям 😡
А пролетариев (с глупым и не относящимся к этому классу определением в скобках) Вы зачем приплели?
Боюсь, что весь Ваш комментарий отдает и шовинизмом, и снобизмом, и всем прочим.
И это удивительно, потому что обычно за снобизм тут отвечаю я))) Меня обычно принято обвинять в снобизме, когда я намекаю, что те книни, которые некоторые любят читать, я бы сожгла 🤣
И тем более удивительно, что я сама очень люблю включать снобизм в комментариях и не только. :)))
Я бы тоже сожгла некоторые популярные в определенных кругах книги... иногда - вместе с читателями.
"Там где сжигают книги, будут сжигать людей". Генрих Гейне.

Было, есть и будет.

А там, где книги "сжигают" людей, вытравляя их мозг?
Знаешь, Виктория, это часто с нами что-то не так, а не с мозгами тех, о ком мы так печемся.

И какое тебе дело до чужих людей, которым мозги якобы "вытравили"?:) У всех разные вкусы.
И на все найдется свой читатель. Благо сегодня многое можно достать, не особо напрягаясь.
Да можно вообще жить на отдельном острове и не думать о том, что делается с культурным уровнем в обществе. Это самое простое.
Я в министры культуры не мечу. Если тебе хочется этим заниматься - никто не запрещает. А вот писать людям оскорбления, выставляя себя белой и пушистой - не красиво. И говорит как раз о низком уровне культуры написавшего. Не более того.

Но не будем здесь устраивать дебаты.

Давай уж, если хочешь что-то сказать, говори без иносказаний.
Хочу сказать, что у нас с тобой не совпадают политические и культурологические взгляды.

Есть только отдельные пункты пересечений. Но я тебя к стенке не приставляю и не заставляю покидать любимую тобой страну и Родину, и не устраиваю тебе промывку мозгов. А ты по всей видимости данным механизмом владеешь великолепно. При поливании сиропом всех своих слов.

Я так не умею. Это при всей моей любви к сказкам и тому что мне нравится как ты пишешь.
Увы, я далеко не всегда понимаю, что ты подразумеваешь в своих комментариях. Не помню, чтобы мы обсуждали политическую ситуацию в мире и вопросы эмиграции, и тем более не припомню, чтобы я тебя ставила к стенке и заставляла покидать любимую Родину.
Я просто внимательно читаю как ты пишешь, и примерно представляю взгляд на мир. И речь тут шла вообще не обо мне. Если что.

Про снобизм - потешно наблюдать, как кто-то называет себя снобом, даже не зная значения этого слова. (Это уже для всех в данном треде.)
Примерно представлять мои взгляды по тем вопросам, которые я вообще не обсуждаю в сети, - это очень оригинально.

И решать за других, что они знают, - это тоже потешно.

Наконец, если речь не о тебе, то не надо было и начинать разговор с околичностями.
У меня нет времени на то, чтобы сейчас долго и нудно лить из пустого в порожнее.

Всего хорошего. Ушла.
Вот и славно.
Сейчас был намек на то, что я не знаю значения некоторых слов?
Если вы себя относите к подражающим аристократии - то нет.)
Мира, прежде чем кого-то учить, подготовьтесь. Снобизм не исчерпывается тем, на что вы указали🤣 Мне не 10 лет, чтобы не знать значение этого слова.
Вам лучше знать, что такое снобизм. Но снобизм бывает разный. И это явно не лучшая характеристика которую можно дать человеку.
Вы определитесь. То вы уверяете, что только вы знаете значение этого термина. То теперь выяснилось, что мне лучше знать..
Не надо умничать, если не сильны в чем-то. Выключайте Юрия Лозу. Не обязательно комментировать всё, что происходит на Букмиксе.
Я специально ради вас пошла смотреть кто такой Юрий Лоза. И выяснила, что это какой-то шансонист. Есть лучше.

Без комментариев.
То ли у вас с логикой проблемы. То ли вы специально делаете вид, что не понимаете. Разве вы певица или музыкант, чтобы я вас с ним сравнивала таким образом? Юрий Лоза - это человек, который высказывается по всем поводам, но его персона мало кому интересна.
О, буду знать. Благодарю за такой основательный ликбез.
Так приятно, что я тут не единственная ведьма. Спасибо, Вика)))
:)))) Рыбак рыбака... то есть ведьма ведьму. ;)
ну, что ж, значит, здесь я побуду и шовинисткой, и снобом)
Отличная заметка. Все правильно.
Сама я мучилась от "Что делать" и "Истории одного города". И Белинского ненавижу. )))
Спасибо. Рада, что не одна. Я, кстати, "Историю одного города" не успела прочитать, только несколько глав. Нужно было срочно что-то другое читать. Но успела понять, что книга забавная. Вернулась к ней недавно. И так всё точно. Ничего не поменялось с тех времен)))
Согласна, не вижу большой проблемы в том, чтобы читать классику в школе. Ну был у меня бунт с "Преступление и наказанием", но все остальное (или почти все остальное) прочитала. Да, что-то было скучно, что-то не нравилось, но не умерла же. А после школы полюбила классику уже зарубежную)
Вот и я про то же.. Никто не умер ещё от этого!
В 9 классе я очутилась в больнице и пыталась читать там Гоголя с его "Мертвыми душами". С тех пор к этому автору так и не вернулась, да и биография его не располагает к возвращению.
Но в целом учение - не развлечение, так что пусть школьники не ропщут и приобщаются к классике. Тут многое еще и от учителя зависит. Мне всегда казалось, что уроки литературы проходят как-то неправильно, пресно, хотя заинтересовать и увлечь можно было бы любым произведением, если бы о нем рассказывал человек, любящий свое дело.
Конечно, учитель - это важно. Но. Некоторые книги я читала летом, перед школой, потому что во время учебного года всё не успеть. То есть учитель никак не мог мне в этот момент ни помочь, ни заинтересовать. Но мне это не мешало. Моцарт в этом возрасте уже столько написал, а некоторые дети "Евгения Онегина" не могут осилить... Безобразие (
Куда мир катится. :)))))

А я не читала школьную программу на каникулах, потому что это было короткое время, когда можно было просто наконец-то отдохнуть.
Я энергичная, я не уставала)))
А я вот тоже совсем не страдала от чтения классики! Скорее, наоборот. "Отлично" всегда приносила с уроков литературы. Скажу только одно: для того классика и читается в школе, чтобы уметь понимать, разбираться во многих аспектах взрослой жизни, уметь анализировать. Ведь для этого и нужен учитель на уроке, чтобы помочь, объяснить непонятное, донести до каждого твердолобика что и к чему. А уж если слова находятся непонятные так это сейчас проще простого: "Окей, Гугл..." и не надо ходить в библиотеку или читальный зал и сидеть за толстенными томами толковых словарей, ища не по одному толкованию незнакомых тебе слова.
У людей отсутствует жажда познания. У меня самая истрепанная книга - советский энци
энциклопедический словарь. Я постоянно искала в нем разные слова)))
Это точно. Я я вот как раз из тех, кто ходил по библиотекам... Не знаю, попроси я маму, она бы мне его, наверное, купила (хотя и трудно было финансово), но как-то мысли даже не было такой. Всем классом ходили в читальный зал.
О нет. У меня по 8 раз в день возникала необходимость туда залезть) Очень хорошо, что он у меня был дома)))
Я вот тоже не представляю, что тогда читать на уроках литературы, если классику убрать из программы...В мои школьные годы нравилось далеко не все: "Война и мир" - крайне туго, и о стыд мне, полностью так и не прочитала эту эпохалочку, но зато "Преступление и наказание", "Мертвые души", "Тарас Бульба" - шли на ура. И я вспоминаю уроки литературы с удовольствием...если б не бесконечные написания сочинений по шаблону, так вообще бы все замечательно было бы!:)
Вообще актуальная заметка...у меня подрастает сестра двоюродная, ей сейчас 12. Вроде не глупая девочка. Но первый тревожный звоночек был пару месяцев назад, когда я предложила дать ей серию Гарри Поттера почитать, а она мне сказала: "Да ну на фиг, я фильмы смотрела, мне и так все понятно". Ну ладно, это как бы ГП, не классика. Но буквально на прошлой неделе я спросила, что они в школе по литературе сейчас проходят. Сестра сделала круглые глаза и сказала, что "Че то там из Пушкина и Гоголя"...Что конкретно из Пушкина и Гоголя она так и не вспомнила...и вообще для нее чтение как великое наказание почему-то. И она не одинока, как я поняла, процентов 80 ее класса такие же вафли...и вот этого чего то страшно!:(
Если честно, не знаю, как привить любовь к книгам. У меня она с рождения)
Моя двоюродная сестра (15 лет) заканчивает 9-й класс и для нее тоже чтение - страшная мука, сравнимая разве что со средневековыми пытками.
Я сейчас задумалась. Интересно, людям, которые не любят читать, трудно читать всё? И художестаенное, и нет? Как им дается чтение учебников? Как они читают законодательство? Или у них обморок только от художественного?
По наблюдениям за сестрой, могу сказать, что обмороки вызываются только художественной литературой. Как правило учебники не вызывают никакого отторжения.
Ну тогда это еще не так страшно)
Я вообще была удивлена увидеть на книжном сайте комментарии о том, что классику не стоит читать не только в школе, но и после... В школе любила уроки литературы, с удовольствием читала по программе. Но в старших классах наша учительница решила испробовать свой новый метод, поэтому мимо меня прошли "Мастер и Маргарита" (прочла только в универе), "Петр I" (так и не прочла) и др. Она решила дать каждому на лето одно произведение с полным разбором, чтоб потом одноклассникам идею донести. Мне достался "Тихий Дон", знала, что я ответственная и прочту, да и не недолюбливала меня, наверное))) Я прочла и очень рада, все 4 тома в закладках были. Но метод считаю странным, он для нечитающих скорее, которым мы все разжевывали.
Тут еще и не такое можно увидеть)))
А я как раз не успела дочитать "Тихий Дон". Но пообещала кого-нибудь вернуться, потому что мне понравилось)
Это хорошо, надеюсь выполните обещание)))
А я вот в 14 лет категорически не поняла, о чем "Анна Каренина". точнее, что это ей вздумалось под поезд бросаться. Только сейчас это понимаю... Есть все-таки книги, которые в школе читать рано.
Если честно, я до сих пор не читала. Но. Помню, что к тому возрасту уже знала, что в XIX веке у женщины не было ни свободы, ни право выбора, поэтому в чем фишка этого романа могла бы понять. Ведь тут не нужен жизненный опыт. Просто немного знать про то время)
Лучше я вот это подниму в топ.
Мой юный сыщик))
долго искала. Кажется, только вчера дело было
В следующий раз не парься и спрашивай))
Да ты шутишь, по твоему журналу полазить лишний раз - одно удовольствие. Я заодно ещё несколько заметочек интересных перечитала.
И историю про малое количество плюсов - актуально, воз и ныне там.
Ты святой человек.
Да, плюсы - это беда, но она повсеместная. Я и на Фейсбуке нашла похожие проблемы.

"А вы уверены, что, закончив школу, вы станете очень умными и ответственными и броситесь ее читать? Не броситесь", - написала Анжелика.

По этому поводу могу заметить, что если что-то выглядит как нудятина, воспринимается как нудятина и обзывается нудятиной, то это и есть нудятина. И если "классику" никто читать не бросается - то дело не обязательно в качестве читателей. Возможно - в качестве "классики".

Я уже приводил в другой заметке хозяйки этого блога высказывание мистера Шерлока Холмса относительно целесообразности тащить в свой чердак-мозг все подряд. Не буду повторяться.

Скажу так.

Школьная программа по литературе должна выполнять, как представляется, две основные задачи: развить мозг и привить любовь к чтению. 

На практике она прививает стойкое отвращение к таковому. И это не потому, что читатели плохие. Это потому, что программа плохая. Я не вижу никакой необходимости насаждать нечто плохое и вызывающее отвращение.

"А что ж читать, Репку что ли!?" - возмущается Анжелика.

Отвечаю: читать изначально надо исключительно то, что интересно. Т.е. то, что вы и так читали, вне всякой школьной программы.

Только так: сначала интересное. Потом - интересное и полезное. А потом - всякий дикий арт-хаус. При желании.

Но ни один адекватный человек не пойдет сразу смотреть "Сталкер" Тарковского. Сначала - "Приключения Электроника", потом - "Терминатор", потом - "Начало" Нолана, а уж только потом, для очень немногих - пресловутый "Сталкер". 

Начинать с конца - верный способ привить зрителю отвращение к кинематографу.

@VladimirB, так мило, что вы решили прокомментировать все мои заметки 😂 (предупреждаю, их очень много).

Не забывайте: что вам нуднятина, кому-то другому совсем наоборот. 

Ок, давайте не будем начинать с конца. Тогда как? В школе будем учиться не до 17, а до 25 лет, чтоб успеть дойти до условного "Сталкера"? Или всё же учимся до 17, не успеваем дойти до серьёзной литературы и оставляем её на самостоятельное обучение? 

мне кажется здравой идея соотносить программу по истории с программой по литературе. Учитывая, что история чуть ли не каждый год учится заново, как раз удобно проходить литературу с постепенным усложнением.

Но я не умею составлять программы и трусливо думаю, что кто полюбит читать, тот и полюбит читать, и программа не может этому ни помешать, ни посодействовать. Увлечённые преподаватели могут, а программа нет.

@Silencer, вот мне тоже кажется, что ничто не может помешать полюбить классику. И никто. Просто из собственного опыта. 

Я не все ваши заметки, Анжелика, решил комментировать. Я только те, которые интересные. И то только если я про них случайно узнал.

Конечно, на вкус и цвет товарищей нет, но если подавляющее большинство находит ВиМ скучной, то вряд ли стоит пихать ее людям насильно.

Не надо учиться до 25 лет. Как по мне, и до 18-то долго. Сейчас же, вроде, уже и так до 18 учатся. Я не думаю, что нужно непременно постараться втиснуть в школьную программу всю "самую-самую" литературу. Вот что успели - то и втиснули.

А у нас действует принцип: "Вот и этот писатель хороший, и этот, и вот без Толстого с Достоевским - никак. Ну все, давайте их всех проходить".

Никакой необходимости выжимать школьникам мозги до последней капли крови я не вижу. Тот, кто полюбит чтение - прочтет то из классики, что посчитает нужным. 

Прочел же я после окончания школы "Окаянные дни" по собственной воле. И Лидию Чарскую - была такая любопытная писательница. Хотя ее книги, как и "Дуэль" Чехова, не входят в школьную программу. И "1984" с "Дивным новым миром" я прочел, испытав чистый восторг. 

А вот "Что делать?" с "Петром I" - так и не стал. Значит мне и не надо. И заставлять учеников считаю бессмысленным. 

Как ничего потрясающего нет, например, в "Накануне" Тургенева. Не заставлять же школьников читать его только для того, чтоб они узнали, что в конце романа какой-то мужик многозначительно молча поиграл пальцами в ответ на философский вопрос. Ничего больше я об этом романе уже и не помню, хотя формально прочел его от корки до корки.

@VladimirB, ваши аргументы я поняла. Каков план действий? Отменяем уроки литературы? Или изучаем детективы и сказки до 18 лет? Или зимой читаем Толстого (или Толстого вообще скидываем с парохода современности?), а весной и осенью Стивена Кинга? 

@Aнжелика, Я бы вот как сделал:

Собрал бы более-менее читающих выпускников школ (собирать не читающих всё равно не имеет смысла) и спросил бы у них: какие книги они читали с удовольствием в свободное от учёбы время. И вот из этих-то книг и следует составить полностью новую школьную программу по литературе.

Что касается ныне существующей программы, то я бы не стал убирать из неё лишние произведения, как предлагают некоторые. Я бы упразднил её целиком. 

В новую программу можно точечно добавить некоторые произведения из нынешней, при условии что сами выпускники признают эти произведения интересными и заслуживающими быть включёнными в новую программу.

совет в духе Шарикова - космического масштаба и космической же глупости

1. Зачем делать школьную программу из того, что и так прочитают в свободное время те, кто любит читать (а те, кто не любит, так и будут скулить в интернетах, что им сложно)? Школа как бы учреждение образовательное, а не развлекательное, а задача уроков литературы - не усадить всех почитать интересненькое, а показать этапы становления литературы, научить анализировать текст и высказывать мнение, и да, классические произведения - это то, что прошло проверку временем и отображает как раз становление литературы. А также исторический контекст. Чтобы потом не было вопросов, почему герои Стейнбека носятся со своей Великой депрессией вместо того, чтобы найти работу.

2. Если однажды сделают по вашему разумению, то я буду в числе первых ратовать за отмену литературы как предмета вообще. Почитает интересное ребёнок и дома, а пять уроков в неделю можно чем-то полезным занять. Или освободить.

знаю, что пишу в пустоту, и не только потому, что вы со мной, к счастью, не общаетесь. 😉 продолжайте, пожалуйста.

@VladimirB, мне можно не напрягаться. Ниже Катя ответила за меня. Я только спрошу: Владимир, извините, а сколько вам лет?) 

Видите ли Aнжелика, дело в том, что проверку временем  школьная программа по литературе как раз-таки не прошла. Потому что если большинство учеников от нее плюется, то это не потому что они плохие, а потому что программа плохая. Программа создается ради учеников. А не наоборот. Поэтому их мнение о ней - самый лучший критерий оценки ее качества.

Анализировать и обсуждать гораздо приятнее интересные книги, а не нудятину всякую. Поэтому мне дико читать тезисы типа "школа - это скучный и тяжелый труд, а не развлечение". Тем более, что первоначально слово "школа" обозначало что-то вроде философских дискуссий в свободное от работы время, а вовсе не изнасилование мозгов с особой жестокостью.

Изучать же "этапы становления литературы" в школе просто глупо - это специфические знания по ВУЗовскому предмету "История литературы". И тратить на них время подростков - преступно. Как и на пресловутый закон Бойля-Мариотта (если только эти подростки не собрались стать физиками).

Мне странно, что приходится столь подробно объяснять такие вещи сорокалетнему человеку с высшим образованием. Как и то, что интересоваться в интернете возрастом собеседника - невежливо. Тем более - в контексте подобной дискуссии.


@VladimirB,


филигранный тролль. Моя ипостась по прошлой жизни оценила. 

Но соглашусь про изнасилование мозгов. Часто это еще не от книги, а от учителя зависит. К любому предмету неподходящий учитель способен привить отвращение. 

@VladimirB, нет тут ничего преступного, вы ж не барышня, чтоб возраст скрывать. С другой стороны, мы ж в интернете. Возможно, вы барышня. Вы совершенно напрасно считаете, что все люди на свете думают так, как вы. Не всем всё то, чему учат в школе, кажется нуднятиной и бесполезными вещами. Я повидала достаточное количество людей, которые смотрели на знания иначе. Не знаю, надо ли уточнить, что это были очень интересные и неглупые люди. Совпадение? Не думаю. 

А я и не говорил, что ВСЁ то, чему учат в школе, является нудятиной и бесполезными вещами.

А спрашивать у собеседника о возрасте таким тоном, который предполагает некоторую интеллектуальную незрелость вследствие молодого возраста и есть невежливо. Вне зависимости от моей половой принадлежности.

@VladimirB, о господи... Какая я ужасная невежливая женщина! Пойду выкинусь из окна. 

Я не виновата, что от ваших прожектов в сфере школьного образования веет некоторой инфантильностью. Я хотела уточнить, связана она с возрастом или с чем-то иным. Буду надеяться, что вы юны. 

Вы не виноваты в том, что от моих проектов чем-то веет, но безусловно виноваты в том, с каким твердокаменным упрямством игнорируете любые мои аргументы. Впрочем, говорят, что излишнее упорство в защите традиций как раз свойственно людям преклонного возраста 😔

@VladimirB, спешу вас разочаровать, но по этому вопросу моя позиция не меняется 20 лет. 

Ну, если верить Максиму Горькому, существуют даже "старики с детства".

@VladimirB, а зачем же верить Горькому? Это ж болван, который писал всякую нуднятину. Или нет?

Я никогда не называл Горького болваном.

@VladimirB,

"Я бы упразднил её целиком."

Кстати, в некоторых странах так и сделали. Ну практически. В моей немецкой школе было очень мало уроков литературы, и мы обсуждали одну книгу месяцами. Правда читали Цвейга и Дюрренматта, но меня тоже поражало количество часов на их обсуждение.

То что вы предлагаете сделано в некоторых странах мира, и как странно бы это не звучало, я за общие школы для всех. (Как человек с первым педагогическим, который в школу преподавать не пошел.) А далее, человек сам выбирает, что ему делать.

Я знаю много образованных в узкой области людей, которые не читают вообще ничего кроме своей научной или технической литературы. И также знаю тех, кто читает много всего, вне зависимости от будущей специальности.

Очень часто кстати вела такие дискуссии. И так и не пришли к выводу, может ли человек сегодня быть универсальным гением (условно), или все же лучше ему дать поблажки.) Вот например библиотека Лейбница насчитывает 90 000 томов только писем от руки. И что теперь, от всех людей этого требовать?

Несмотря на свое историческое и философское образование, я бы не стала. Мне и в университете казалось, что многое из того что мы проходим не только не пригодится в жизни, но еще и попросту вредно. Но я все равно прилежно все читала. Может даже слишком прилежно.

Есть кстати специализированные школы, где уклон идет после восьмого класса в техническую или медицинскую область. Типа ПТУ, хотя в России это слово приобрело какое-то совсем маргинальное звучание, по сути это нормальное приложение своих интересов. Человек может закончить колледж и пойти учиться на мед.брата или технический персонал. Это кстати часто не коррелируется c интеллектуальными способностями. Если хочется их развивать - всегда найдешь как. Было бы желание.

(Могу много говорить про образование, личная проф.деформация, пытаюсь над этим работать.)

Ваше сообщение по теме: