будни

Тайная история дослушана. Вывод о том, что мне она не понравилась, подтвержден. Ни отзыва, ни, тем более, рецензии, на нее делать не хочется. Все, за что можно книгу похвалить, уже указано другими. Так же , как и почти все, за что ее можно изругать.
так получилось, что параллельно я читаю Истину мифа. Сложная вещь, но - тоже о древних греках. Так вот, если бы не эта вторая книга, то первую я бы оценила выше. А так... Вся эта “древнегреческость” - курам на смех. Греков они изучали, видите ли... искусство, блин, ради искусства... Мистерий им захотелось... а о тех, кому эти мистерии были посвещены, о древнегреческих богах, слабо было узнать побольше? что за суп, и как должен быть подан? что за детский лепет про “единение с природой” и “исчезновение эго”?Автор, ты в пролете с самого начала. С самой заварушки. Все это неубедительно. Все это - дешевое обрамление для обычной криминальной истории. А с психологией г-н Достоевский, в свое время, справился гораздо лучше г-жи Тартт.

в общем, в читательском дневнике еще одна хрень. Не бросила по причине хорошего языка и необходимости аудирования, хотя чтица все заворачивала с американского варианта к полубританскому AP. Но очень членораздельно, прям натренировано.
Странно то, что в аудио-варианте я , наверное, совсем прослушала все их ученые беседы. Одну единственную помню в самом начале про Красоту и Смерть. И все. Больше ничего ученого, кроме пары-тройки цитат , не помню, увы. А, один раз главгер пытался поставить существительное в правильный падеж. Это считать ученой беседой? никакой избранности или элитности на основании постижения элитного древнегреческого я не смогла обнаружить ни в поведении, ни в речах предложенных героев... единственное по-настоящему красивое - описание природы Вермонта. Да и то, это меня захватило лишь по личной привязанности к этому штату.

Я завязываю с этими нашумевшими бестселлерами. Лучше честно прочитать любовно-порнографический роман, честно предлагающий тебе незатейливый эротический массаж, чем выносить весь мозг вот такой вот фигней, претендующей на что-то “эксклюзивное”.
За эксклюзивом отныне и навеки клянусь бежать к дражайшим классикам.

Осталось только не забыть клятвы. Но я-то в курсе, что пока не названо чьим именем или кому клятва дается, то она вроде как и недействительна.

злость и полнейшее недоумение. Как это я опять вляпалась...

От "Тайной истории" у меня осталось смазанное и прямое впечатление - хотели они не мистерий, а вакханалий.))) Тема исчерпана.)
вакханалия, кмк, составная часть мистерий. без соблюдения обрядовой мистериальной части сразу достичь вакхических состояний?ну, лажа, она и есть лажа)нехрен было шутить с богами, называется...
Меня умиляют ваши комментарии. Такими темпами я скоро начну защищать книгу.

Думаю, если бы не жуткое убийство по их дурости - ценности в ней бы вообще не было.
так давайте, Вы будете защищать, а я - гнобить. Будет “дискуссия”... чем бы ни заниматься... все одно - хрень...
У меня с вами дискутировать не получится. Потому что вы взрываете мне мозг, давая сразу все варианты ответа. Не надо так.
эх... ну, вот... убили надежду...
Просто не хочу чтобы вы опять и мне и себе мозги в косичку заплели. Вот и все.)
Видимо "древнегреческость" такая же, как "искусствоведение" в "Щегле". Если Древняя Греция ассоциируется с детской книжкой мифов (как у меня), то во все их умствования верится легко. Но, насколько я помню, они готовились к мистерии. Что-то там читали, не спали и т.д.
Принимали наркотики, а потом пошли развлекаться в лес.

Так оно и бывает.

А что касается книги - ну она перелопатила кучу литературы и это видно. У людей то больше к моральной составляющей претензии возникают. ИМХО.
И переводили каждое предложению с древнегреческого на аглицкий с неделю )
ага, готовились... если я когда-нибудь надумаю принять на грудь, к примеру, ЛСД, то у меня точно будет напарник, который будет смотреть за тем, чтобы я в окно не вышла. То есть, если имеется некое условие, ведущее к определенной сцене, то, как бы, нужно эту сцену продумывать. Если эти недостуденты вошли в состояние разотождествления, значит, предыдущая подготовка была правильной. Но этой подготовки не было. Ритуальную часть Тартт не прописала. Читать всякую фигню и не спать каждый дурак сможет. к тому же, последствия. Не вакханалия у них получилась, а белая горячка, исходя из всего описания. И это под соусом изысканности и высоких материй... блин, блин, блин.
Лучше не надо с ЛСД вообще баловаться.))) Говорят это такой наркотик от которого самое большое количество несчастных случаев происходит. Берегите себя.
да я ж теоретически... лдс мне в моем окружении вовек не достать...
Не то чтобы я была знакома с наркоманами. Но шприцы на помойках в России помню. Хотя с ЛСД наверное посложнее будет. И не думаю, что друг вас сможет остановить от вышагивания из окна.
Я вообще против наркотиков,любых, хотя в Голландии марихуану разрешили. Но они не пример для подражания.)
Жаль, что не понравилась книга. Нмв, великолепная. И с психологией у Тартт получше будет, чем у Достоевского, и с языком... ;)
А Греция тут, конечно, не самоценна, история -- о преступлении и наказании, чего и не скрывает с первой страницы.
язык книги не произвел на меня впечатления, увы. На английском сейчас многие так пишут. Тот же Браун, к примеру. Просто сложных предложений побольше в описаниях. Чтица еще интонацией выделяла однородные члены предложения, и меня это коробило всякий раз. Создавалось впечатление неважности, ненужности и небрежности. Зачем она так делала, не понимаю. Бунин, к примеру, тоже это дело любит, но у него хоть каждое такое слово служит для углубления значения предыдущего. А здесь наоборот получается... Психологическая часть.... ну, если принять, что главгеры налажали с самого начала с пониманием того, что они делают, то, наверное, версию Тартт принять тоже возможно. Но. Достоевский привел своего героя не просто к раскаянию, но к мысли об искуплении. У Тартт об этом - ни слова. С этой точки зрения она в пролете. Поступок Генри, обычного психопата, невозможно рассматривать как попытку понести заслуженное наказание, так как сделано это было только потому, чтобы в истории остался “красивый след” в духе превратно понимаемой древнегреческой трагедии. Чтобы Джулиану понравилось... как то так...
Не встречала очень давно у современных англоязычных писателей хороший стиль, за редкими исключениями (Тартт -- такое исключение). Браун -- это который Дэн? Это я не могу читать.) Слишком глупо, на мой вкус, слишком невежественно и пошло. Увы.
Что же касается сюжета и темы искупления -- а вы не думаете. что Тартт просто честнее? Или, возможно, она просто пишет о современном человеке с его богооставленностью, внутри которой очищение и искупление становятся чем-то иллюзорным, недостижимым.
Относительно художественного чтения вслух ничего не могу сказать, кроме того, что, если чтец раздражает, наверное, не стоит мучиться и лучше просто взять книгу.
Браун Тартт в подметки не годится - тут человек просто не умеет писать - пусть все и хвалят и кино снимают. Сама писательница у меня кстати отрицательных эмоций особо не вызывает.

А Тартт собираются экранизировать? Просто понимаю, что можно это сделать хорошо, но сложно.
ну, ок, Браун - не то. А Мариша Песлл? ну, то же самое ведь!
К сожалению не читала еще.
По правде говоря, у Пессл читала только пару страниц -- не увлекло. Запомнилось, что стиль у неё достаточно едко-злой, и уже этим она, нмв, отличается от Тартт, которая всегда скорее лирична.
тон да, отличается, но стилистическое исполнение такое же в целом... две тысячи десятые года... начала Ключи от царства - вот там с первых же строчек идет разительный контраст по стилю написания. Лексика гораздо богаче, варианты предложений разнообразнее, другая мелодика речи... сразу чувствуешь и уважение к читателю, и то, что автор думал о написанном...
О, "Ключи от Царства"! Дивная книга. Завидую вашему опыту впереди. )))
Но я не думаю, честно говоря, что там лексика богаче, и уважение к читателю сильнее. Это просто другой автор, другой мир, другая история. "Ключи от Царства" великолепны тем, что описывают абсолютно хорошего человека, в которого веришь, и с ним не скучно.
вот про богооставленность соглашусь! это очень верное замечание относительно сюжета в том числе и Тайной истории. Именно поэтому, скорее всего, мне и непонятна эта странная логика : пытаться через привязку к древним грекам, которые себя вне богов не мыслили, передать это постмодернистское настроение.
Знаете, Гульнара, вот читаю я вас и понимаю "боже мой - какой я все-таки неискушенный человек", я же и то и другое хавать могу. Мне же проще говоря - пофиг. Хотя на ТИ у меня висит тройка. Но блин, литературные критики, они такие критики.


Про Маришу в другом месте есть замечательная рецензия. Подозреваю, что вы ее тоже читали.
я тоже хаваю, что могу, никакого отличия в этом от многих других не имею и не хочу иметь. Такая разнонаправленность дает неоправданное чувство свободы, в котором, все же, есть своя прелесть)
У вас еще сильное увлечение темой смерти, судя по ВК, я тоже увлекаюсь, но не так глубоко. Мне это противопоказано.
ну, я ж соционический Бальзак)Мне по статусу положено декламировать:“Весь мир - склеп, все люди - прах”😆
Мне тест выдал вот что:

ЭИИ(Достоевский) - 250
ЭСИ(Драйзер) - 225
ИЭЭ(Гексли) - 225

Хотя до этого я попадала и на Штирлица и на Дон Кихота. А с Бальзаками у кого лучшая совместимость?)
у Балей хорошая совместимость с Балями). Сидим каждый в своем угле и молчим). А про Вас, как вариант, предложу Гексли. Вы не Дост и не Штир. Возможно Драйзер, но тоже не похоже. Про Дона тоже версия хороша, но она не Ваша). Пока побудьте Гексли)
Ваши оценки меня доставляют много лулзов, как раньше говорили. Ну да ладно. Достоевским мне быть тоже не охото. Хотя если честно - результат меня не удивил. Удивила только такая серьезная компания.)
про честность Тартт не соглашусь... здесь не чесностью пахнет, а чем-то... не очень хорошим. Какой-то черной дырой, с которой никто не знает, что делать. И никто даже понять не может, что это за черная дыра. Это как если бы человек вдруг покрылся язвами и был перед ними совершенно беспомощен. Ни с того, ни с сего. Прямо, как у Книга - зло ниоткуда. А такого не бывает. Зло - категория человеческая. А тут, на тебе, зло с “человеческим лицом”... Гнилье это...
А почему ниоткуда. По сути то это не такой крутой колледж, и просто подростки решили "побаловаться". Я вот себе курсы греческого не беру. Хотя тем кто изучает древнюю историю - надо. Мой максимум - латинский с переводчиком. А греческий зал я стараюсь обходить стороной. Хотя по древней истории экзамен умудрилась сдать.
ниоткуда в том смысле, что никто в книге не отдает себе отчета в своих действиях. Очень много описательного нытья и совершенно нет рефлексии. Уже с первым эпизодом должно было быть понятно , что игры и баловство кончились. Их детство ушло безвозвратно и пора принимать взрослые решения. но нет, ничего такого...
Так у нее все персонажи страдают крайней формой инфантилизма. В "Щегле" тоже, но "Щегол" на голову выше за счет привязки к Лос Анжелесу и тематике внутрисемейных отношений. На мой взгляд, может ее и перехваливают, но если люди хотят писать хорошо ( а я например хочу), то пусть уж учатся стилистике у нее, чем у Брауна. Хотя он явно не лучший писатель современности.

Помню как я расстраивалась по поводу Роулинг, когда после ГП не смогла ни одной ее новой книги прочесть. У всех нас есть свои разочарования.

На эту тему я вспомнила сериал "как избежать наказания за убийство". Это же адский ад. И не удивительно, что когда такая аморальщина с экранов льется ( а это почище всяких там "Фарго" будет), что такие книги пишутся.

К постмодернизму у меня кстати крайне негативное отношение. Но это личное.
В "Щегле" же Нью-Йорк.)
А разве они с другом не в Л.А. были. Нью Йорк это же когда он к мастеру по дереву ходил - самые лучшие главы.)
Даа... Нью-йоркские главы лучшие. С мамой и с этим Хоби (антикваром-реставратором мебели), и с янтарной рыжей девочкой...
А с Борисом (Борисом же?) они вроде бы жили на окраине Лас-Вегаса.
Кажется Борис, там вся картина безнадеги во всей красе. Хотя забавного тоже много было. Но больше печального.
Но почему бы не быть честной в описании этой самой черной дыры? Когда невозможная, на всю жизнь тяжесть на сердце есть, а возможности снять ее с себя через покаяние, искупление и очищение нет до такой степени, что такой возможности даже не ищут. И это-то и честно -- такой отказ от поиска, потому что герой заранее знает, что не сможет быть искренним, идя по этой дороге (покаяние-искупление-раскаяние-очищение... молитва об отпущении грехов... etc.).

Нет, он знает, что он обречен. И не ищет спасения. Он честный грешник. Честный убийца.

Разве это не почти о каждом современном человеке? Ну, большинство из нас не убивали, но большинство из нас повинны в грехах, в которых мы не можем и не собираемся глубоко и искренне раскаиваться, искренне веря, что больше, мол, никогда... и т.п. "Никогда", как же. И мы это про себя знаем. Мы больше не можем быть такими, каким был Мендоса в фильме "Миссия". Это, возможно, трагедия нашего века.

Но зло в "Тайной истории" как раз не приходит из ниоткуда, история его проникновения в души и мозги вполне симпатичных ребят, а с ними и симпатизирующего им читателя, как раз и является сюжетом книги.
думаю, Вы правы... по отношению к черной дыре... Но не могу признать за Тартт художественную ценность Тайной истории. Скорее всего, это дело личного выбора. Мне просто не по душе эта книга, не оставляющая выбора, ведущая по узкой, гибельной колее к отвратительному финалу. Я не могу признать, что по отношению к читателю это честно и благородно. Тем более, что она претендует на реализм. В реальности такие колеи существуют только в мозгах. С этой стороны Тартт права. Она не права и не честна в том, что говорит , будто ничего другого и не остается... при этой мысли во мне просыпается протест.
Вы другими словами описываете примерное ощущение от книги. Но, это такой реализм внутри бреда. Чего еще было от нее ждать.

La laviniense может вывернуть любую историю так, что в нее начнешь верить и смотреть другими глазами. Но тут уже наверное из разряда "красота в глазах смотрящего".

С черными дырами и правда надо меньше баловаться.
Ух ты.) Лестно. Спасибо, Мира.)))
Талантам надо помогать.)))
Но ведь это правильно, что безответственность и убийства ведут к отвратительному финалу. Куда ж еще... И вот результат: у всех сломана жизнь. Все никогда не будут счастливы.

Заслужили.
да, заслужили... греков не надо было туда приплетать... они ни в чем не виноваты, да и вообще не при чем...с таким же успехом это могли быть и любые другие студенты, возомнившие о себе невесть что...
и еще, мне отчего-то кажется, что они так и не поняли ничего. Да, сожалели, да, страдали. Но страдали, жалея себя, не думая об оборванных жизнях.
Мне тоже кстати так показалось.
Ребята, вы меня совсем расстроили! У меня "Тайная история" во флэшмобе - даже, кажется, сама ей себе и выбрала. Чтобы познакомиться с Донной Тартт. Теперь боязно как-то. Надо настраиваться. Читать всё равно буду. Чтобы правила игры соблюсти.
Рано. Сначала прочитайте 9 комплиментарных рецензий на эту книгу.
согласна!все, мной высказанное выше - абсолютно личное, основанное на неясных предпочтениях и смутных требованиях)
Утешили. Прошлась по всем рецензиям и отзывам и поняла, что читать таки надо. У меня в электронном варианте, значит не искажено никакой чтицей - иногда это и в самом деле большое препятствие к восприятию. Всё будет хорошо.

Ваше сообщение по теме:

Рекомендуемая литература, что почитать?


Что еще может быть интересно?

Прямой эфир

Все книги

Реклама на проекте

Поддержка проекта BookMix.ru

Что это такое?