Споры

17
+

Недавно прочитала ответный коммент "...спорить тут бесполезно".

Вспоминаются срочки из песни "...вагонные споры - последнее дело, когда больше нечего пить..."

Я, как истинный соционический Баль (это такая медалистая побрякушка, от которой я в восторге, вот-ведь- подфортило-по-жизни), просто жить не могу без споров. Мне всегда это пеняли.

Мне нравится спорить. Это поднимает мне тонус и интерес к жизни. Это как тот ректальный градусник, который Мелман подарил другу как самое дорогое, что у него было. Если бы я была Мелманом, а споры - моим ректальным градусником, то я бы его точно никому не отдала. Ну, это так, для оживления образа.

А по сути... меня задевает, когда спор воспринимается исключительно как инструмент утверждения мнения. Спор - это форма общения, коммуникации, черт возьми! Спор- это взаимодействие разных вселенных! Там так всего много! Это я про классический спор, есссно, спор-дискуссию, а не брызганье слюной, переходящее в кулачные бои.

В классическом споре люди проявляют свои интеллектуальные, социальные, нравственные, эмоциональные, психологические качества. И даже физические (надеюсь, ума хватит не вообразить уже упомянутые кулачные бои.

Да по тому, как именно люди спорят, можно оценивать их жизненный путь в целом... а тут... такая реакция - "спорить бесполезно..."

И мой вывод в данном случае: человек не готов, ему не интересно общаться именно со мной. Наскучила тема и есть страх, что придется идти странными тропами.

Не "спорить бесполезно", а "неинтересны и тема, и человек". Так честнее. Только люди, привычно, обряжаются в ничего не значащие фразы, чтобы, привычно, "слиться без скандала". Ведь психологически проще сказать "на вкус все фломастеры разные", чем копнуть глубже и посмотреть, а собсно, почему это они разные. Для Баля такой ход в диалоге - показатель несомненного небрежения собеседником. И это ранит.

Впрочем, ранит почти также, как и другая крайность, именно те самые пресловутые "кулачные бои".

  • Мне кажется, что есть варианты не только "не интересен человек или тема", но и тот случай, когда понимаешь, что твой оппонент не поддержит нормальный спор как обмен мнениями, а будет реакция в виде обиды, истерик, позы оскорбленной невинности и т.д. Вот в этом случае, спор действительно бесполезен, так как спорить будет только один из двух.
    А по сути заметки полностью согласна. Я тоже заядлый спорщик) И спорю не для того, чтобы переубедить, а чтобы показать человеку, что есть и другие варианты, кроме его собственного мнения, интересно провести время и лучше узнать человека.
    ответить
  • Я спорить не люблю именно потому, что практически не встречала споров в виде "обмена мнениями". Чаще всего я нарываюсь не на разговор о чем-то, а на довольно агрессивное отстаивание своего мнения,причем очень часто человек даже толком не понимает о чем говорит. Вот буквально на днях наша бухгалтер очень эмоционально начала высказываться на тему "Суперджет - говно". Все свои познания о самолетах она вынесла из интернетной статьи неизвестно кого. Стоило мне возразить, как она перешла чуть ли не на крик. Оно мне надо такой спор?
    Иногда, разговаривая с человеком с большими познаниями, чем у тебя, натыкаешься просто на оскорбления. Оно вроде бы и было бы интересно поговорить, узнать что-то новое для себя, но беседовать с человеком, который плюет тебе на ботинки... На фиг надо.
    На темы политики и религии вообще ни с кем нельзя разговаривать, срач возникает на раз-два-три.
    Сложно все с этими спорами. )))
    ответить
  • Вообще споры мне нравятся, наблюдать за ними , выслушивать разные точки мнения, но конечно когда нет перехода на личности. Хотя сама надо сказать, не старалась убеждать кого-то.
    Харизмы не хватает. Или желания.
    ответить
  • Со временем убедился ,что спорить(в смысле переубедить) бесполезно,т к.к определённым убеждениям человек приходит в течении всей своей жизни и только события события именно его жизни будут и далее формировать его убеждения.
    Однако всё же иногда вступаю в споры ,но не столько для того,чтобы переубедить оппонента,а для того,чтобы самому ещё более утвердиться в собственных взглядах,а также повлиять на читателей (слушателей),которые ещё не имеют сформировавшегося мнения по предмету спора .
    ответить
  • Иногда люблю поспорить, но стараюсь делать это с друзьями, которых знаю и уверена, что если каждый останется при своем, мы культурно пообщаемся и не станем врагами. Каждый по-разному спор воспринимает, я в сети не люблю ввязываться, порой доходит до идиотизма)
    ответить
  • Один мой знакомый любил фразу: "когда в споре исчерпаны все аргументы, остаётся только одно - унизить оппонента". Тем и жил пока не встретились с ним на одной кухне, пришлось ответить взаимностью. С тех пор спорил со мной не переходя на личности. Я люблю спорить, если спор аргументирован, но часто спорить нет смысла ибо разный жизненный опыт рождает разное восприятие мира. На БМ вообще стараюсь не спорить, потом обиды, заметки на тему, что уж админы должны сидеть с языком в жопе, извиняюсь за грубость))
    ответить
  • А я вот не люблю спорить. Особенно если это затягивается, и меня не слышат. Утомляет. Лучше просто отойду в сторону, оставшись при своем мнении.
    ответить
  • Да... благодарю всех, проявивших интерес к неконтролируемому всплеску бальзачьих эмоций). И если уж идти натоптанной дорожкой социальной "удобности", то самое место отписать что-то вроде "да, сколько людей-столько мнений". Если эта позиция устраивает, что ж, остается только мило улыбаться друг другу.
    Но у меня вожжа под хвост попала нынче.
    Меня такое не устраивает.
    Я хочу спорить, доказывать, приводить аргументы и думать. В половине сообщений респонденты оценивают спор с точки зрения убеждения оппонента в их, респондентов, точке зрения. Если целью спора иметь именно этот результат, то на хрен такой спор нужен!
    Если мой собеседник после первых же подвижек "лапки сложит", типа, ну, тебе виднее, то где развитие? Где изменение?
    Для меня цель спора - изменение исходного состояния в части приобретения нового и рабочего и удаления старого и отжившего.
    Однако, похоже, мои представления о назначении спора "полны идеализации и ужаса". Похоже, я здорово ошибаюсь, думая, что мы способны проявлять свои именно человеческие качества. Ведь спорить (не ругаться, не мордовать словесами, не определять социальную иерархию по принципу "садо-мазо", не театральничать), именно спорить, вникать в точку зрения собеседника, проявлять эмпатию , видеть предмет обсуждения с нескольких сторон(в споре без этого никак) умеет только человек.
    ответить
  • Очень часть спор переходит в ругачки и срачки. Мне кажется, многие специально провоцируют своих оппонентов. И да, я считаю, что спор - это не есть хорошо. Я стараюсь не участвовать в спорах и других проявлениях агрессии, ухожу от конфликта. Жизнь и так не сахар и приходя на литературный сайт (или какой любо другой), я надеюсь пообщаться на приятные темы с единомышленниками, а не спорить и выяснять отношения. Как говорит моя бабуля, которой в этом году исполнился 91 год: "Кто спорит, тот г...а не стоит" 😉
    А если есть дикое желание выплеснуть эмоции, то можно пойти в тренажерный зал: побегать там до 7го пота, железо потягать, в конце концов для успокоения йогой заняться 🙂
    ответить
  • Споры спорам рознь. Как и сами спорщики. Я больше не споры люблю, а просто интеллигентное высказывание своей точки зрения.
    ответить

Ваш комментарий к заметке: