Блогеры vs Издательства

7 декабря в рамках книжной ярмарки «Non/fiction № 21» в Гостином дворе прошла дискуссия на тему «Издатель и блогер: как независимому издателю и блогеру-миллениалу понять друг друга», организованная издательством «Фантом Пресс». На ней разговаривали о книжном блогинге, как новой и важной составляющей издательского мира.

В качестве спикеров выступали блогеры: Евгения Власенко (@knigagid), Екатерина Писарева (культурный обозреватель), Мария Закрученко (блогер, раньше писала критические статьи для медиа) и другие, а также со стороны издательства – главный редактор Игорь Алюков, Алла Штейнман и переводчик Александра Борисенко. Модератором дискуссии была Галина Юзефович.



На повестке дня стояли такие вопросы, как:

- роль блогеров в продвижении книг и значение их деятельности для издательств;
- чем блогер отличается от литературного критика? Подменяет ли блогер реальные медиа?
- этика взаимодействия издателя и блогера;
- блогеры и издатели: мировоззренческие расхождения или проблема отцов и детей? Столкновение олдскульного издательского мира и мира блогеров-миллениалов.
- эстетика книжного блогинга;
- клиент всегда прав? Насколько может влиять на издательскую политику диктующий свои условия читатель?

Небольшой делегации из числа Книгоголиков довелось посетить эту дискуссию. Попробуем коротко рассказать, о чем на ней шла речь.

И первый вопрос от Г. Юзефович блогерам: «В чем вы видите свою миссию?»

Блогеры:
- Блогер – это любитель. Желание делиться впечатлениями у него возникает от большой любви к книгам. И в какой-то момент он просто попадает в струю. Также каждый блогер находит свою нишу по интересам.
- Человек заводит блог, чтобы было с кем обсуждать прочитанные книги, чтобы было с кем поговорить. А также просто для себя и собственного удовольствия.
- Для профессионального критика/журналиста/писателя блог – это все то, что не везло в другие работы.
- Блогеры призваны создавать институт культуры чтения.

Г.Ю.: Вопрос к издателям: чем блогеры могут быть полезны профессионалам, т.е. издателям?

Издатели:
- Для нас блогер – это популяризатор чтения, проводник текста от писателя/издателя к читателю, проводник книг к людям. «Продвинутый» или «профессиональный» читатель, который делится своими чувствами.
- Издателю зачастую очень сложно получить квалифицированный фидбек. И блогер для него в данном случае – путеводная звезда, поставщик квалифицированной обратной связи.
- Литературная критика сейчас в России, к сожалению, вымирает. И блогинг – это альтернатива критике. Блогинг должен создать серьёзную платформу литературной критики. В России по сравнению с другими странами наблюдается перевернутая ситуация в плане литературных обозревателей: плохое состояние рынка медиа, мало профессиональной литературной критики – поэтому так популярны любители. Глянец не совсем устраивает в плане скорости передачи информации, особенно о новинках.

Г.Ю.: В чем различия между профессиональной литературной критикой и блогингом? Критика подразумевает системность, аргументированность, меньше эмоциональности. Критик – это не орден, а особый подход, метод.

Блогеры:
- Мой блог – мои правила. Нет жёсткого формата. Сам себе редактор. Блог отличается от критики интонацией, отражением вкусов и чувств блогера, передаёт его настроение. Блог как дом, в котором ты разговариваешь с читателями, как с друзьями, на равных. Он всегда несёт эмоциональный отклик.
- В критике отсутствует «я». Она различается своей аудиторией.
- Очень мало изданий медиа предоставляют критикам свою площадку на постоянной основе. Критики создают блоги, потому что им негде публиковаться.

Г.Ю.: Вопрос издателям: с кем сложнее выстраивать отношения – с журналистами или с блогерами?

Алла: Журналист решает, писать ему или нет о конкретной книге, а блогер смотрит, нравится ему или нет издательство.

Г.Ю.: Клиент всегда прав? Насколько правомерен в данном случае этот подход?

Knigagid: Блогер – это человек. Вся коммуникация построена на человеческих межличностных отношениях. Нет никаких прав и обязанностей, все должно быть по любви. Блогер никому ничего не должен и ему тоже. Но при этом все эмоции и впечатления сказываются на отношениях и на конечном результате тоже.

Г.Ю.: Как же тогда так получается, что некоторые блогеры аффилированы конкретным издательствами? В силу большой любви?

Knigagid: Блогеры – светские люди, в этом их привлекательность для читателей. Они посещают и освещают все тусовки любых издательств, показывают все это в сторис. Хорошо, когда у издательства поставлена на поток работа с блогерами и им есть, что предложить. Но на наши приоритеты это никак не влияет.

Г.Ю.: Небольшое резюме: получается, что блогерам издательства не нужны, отношения не складываются. Есть ли смысл вообще в выстраивании отношений, есть сердцу блогера не прикажешь?

Игорь: На мой взгляд, отношения издательства с блогерами, как с клиентами, это чистой воды коррупция и взяточничество. Их отношения должны ограничиваться информационной частью. Дальше блогер свободен выбирать и творить. Ни о каком профессионализме в его творчестве и речи не идёт. И отношение к нему, как клиенту, не должно влиять на качество его фидбека. И уж тем более на качество продукции издательства.

Алла: Отношения издатель-блогер – это не светские тусовки и подарочки. Блогеры – это прямые первые читатели, амбассадоры, проводники текста. Они вполне могли бы занять места критиков. Они являются инфлюенсерами. К ним идут за честным и прямым отношениям, аргументированными достоинствами и недостатками в отзывах, а не за красивой картинкой в сторис.

Г.Ю.: Вопрос к блогерам: так что же вам нужно от издательств?

Блогеры:
- Информация из первых рук, например, в виде информационной рассылки. Возможность коммуникации.
- Без издателя блогер никто, потому что ему просто не о чем будет писать. Лишь бы издательства печатали книги, хорошие и качественные. И здесь разговор идёт только о книгах, а не о персоналиях.
- В мире блогинга не хватает уважения обоим сторонам. Здесь никто никого не обслуживает.

Вот коротко о том, что успели обсудить, час пролетел слишком быстро.

Возможно, в следующем году последует продолжение этой дискуссии с новыми блогерами и издательствами, уже на базе нашего книжного клуба. Следите за анонсами, предлагайте свои вопросы. Подписывайтесь на наш канал =)

Всем спасибо за внимание! С вами были ваши Книгоголики ;-)

В рамках этой дискуссии я поняла, что мне ближе политика Игоря и Аллы и работа критиков, чем в массе своей эмоциональные заметки в книжных блогах. Особенно наглядно это проявляется в русском буктьюбе, который во многих случаях выступает исключительно как рекламная площадка для некоторых издательств, а мнение самих блоггеров по книгам часто бывает совершенно не объективным и в непредвзятость в этом случае мне поверить действительно сложно, особенно учитывая референтные ссылки под некоторыми из постов....
Возможно я и не права, но сложилось такое впечатление в последнее время, многие разрекламированные вещи на поверку оказываются сомнительными, к классике это не относится, она идет отдельным пластом.
Меня в нашем русском блогерстве еще раздражает момент выпячивания собственного "Я" - когда блогер становится популярным, то больше начинает писать о себе, о блогерстве, все эти игры в книжные теги, передаваемые друг другу... Я, конечно, понимаю, что ради того, чтобы не потерять публику, им нужно выкладывать пост каждый день, но уж лучше 5 разных заметок об одной книге (неужели не найдется по каждой книге 5 разных тем, что обсудить?), чем 5 надуманных постов с неинтересными вопросами...
Согласна с тобой, Оксана! Меня еще убивает раздутое чувство собственной значимости, которое возникает у некоторых товарищей в последствии и мнение о себе как о великом эксперте. Вот раздражает это, честно.
С одной стороны познавательная заметка. А с другой никак не могу понять русских людей, и тем более профессионалов - зачем заменять привычные русские слова иностранными?
Фидбек - разве в русском языке не имеется аналога?! Чем плохи отзыв, отклик, ответная реакция?! Пожалуйста, разъясните!
Это называется «глобализация» =))
Разные смыслы:

Отзыв, отклик или ответная реакция чаще всего предполагают, что откликнувшийся выражает свое мнение по той же теме, какую рассматривал автор.

Фидбек понимают как разъяснение того, как повлиял на читателя заданный материал. Можно ли оттуда что-то взять (крутую мысль, лайфхак, идею) и пользоваться этим.
Фидбек работает с точки зрения полезности работы, её эффекта.
Спасибо, приму к сведению)
Я заметила, что в последние годы акцент сместился - раньше издательства больше сотрудничали с площадками/сайтами, теперь - напрямую с блогерами.
И поэтому интересно, как издательства получают фидбек (отзыв, отклик, ответную реакцию) от книжных площадок, типа Букмикса. В инстаграме понятно - там есть прямая ссылка/обращение к издательству, есть тэги, по которым они могут отслеживать популярность своих книг и реакцию, а здесь? Читают ли они вообще наши рецензии? Просматривают ли статистику?
Вот мне тоже интересно. Спросим на следующей встрече!
Но вообще Виталий сказал, что Букмикс - мертвый ресурс, замкнутый на себе, и от души посоветовал нам всем переходить на ЛивЛиб - вот где сила!) Его они и правда просматривают.
Мдэ, интересная точка зрения...

Может, всё дело в том, что на ЛивЛибе проще вывести количественную статистику с каким-нибудь контекстном анализом?

Посмотрел, какие слова часто встречаются — вот тебе сразу и реакция на книгу, и "читательские веяния" в одном флаконе.

А здесь люди вдумчиво пишут.
И так как уровень осознанности и интеллекта в целом по Букмиксу повыше будет, мнения всегда разные.
Иногда полярно разные. Иногда есть популярное, есть оппозиционер, а есть нейтралы, которым "не откровенный кал, но существенные недостатки есть".

Для того, чтобы понять, как местные реагируют на книгу, надо потратить время на ВДУМЧИВОЕ чтение всего массива отзывов.

А времени нет.
И желания заниматься этим нет.

Поэтому мы для них "мёртвые", бесперспективные и замкнутые внутри проекта.

Можно оспаривать, но для меня это так выглядит.
Хорошо сказано!
ЛивЛиб не то, каким бы он не был просматриваемым и популярным. он расчитан на другие вещи и с обсуждениями там большая беда =(
Вот я тоже там не прижилась, здесь мне лучше :)
Мне не нравится Лайвлиб, он какой-то неуютный и бездушный
Вот согласна полностью. Там удобнее именно с механической точки зрения - удобно подборки вести и искать, игры есть неплохие, вообще удобно, но это просто как блокнот, что ли, а здесь у нас ляпота, как домой приходишь))) Тепло, уютно и мухи не кусают)))
Я тоже согласна, и мне наш БМ очень нравится в плане уютности и общения и игр разных. На ЛивЛибе я не прижилась, он для меня совсем не юзерфрендли показался. Но, возможно, он выгоднее именно с коммерческой целью, книги распространять, типа у нас аудитория меньше и все время одна и та же почти - вот в этом и есть замкнутость, мы новый продукт куда-то еще в массы вряд ли сможем продвинуть. Но это я только предполагаю так...
Меня аж передернуло от таких слов "Букмикс - мертвый ресурс"! Как будто-то здесь нет ни одной живой души и одни только бездушные роботы.
Да уж конечно...У нас-то здесь как раз жизнь ключом бьет, а там огромный мегаполис, где много всего и всех, но душу не греет
Интересно и со стороны Букмикса узнать ответ на вопрос, возможно, Айсон нам ответит - отправляются ли в издательства какие-то отчеты?
Читают) Насчет БМ не знаю, но в ЛЛ они точно читают рецензии и следят за читательскими веяниями)
Так вот издательство и сказало, что БМ не читают, ибо мертвый ресурс, а ЛЛ читают)
ну и зря))) я против ЛЛ ничего не имею, сама активно им пользуюсь, но называть мертвым БМ в сравнении с ЛЛ - большая ошибка издательств)))
Господи, опять вот это «у нас в россии...». Пусть уже посмотрит иностранный ютуб. Все то же самое. Такая же критика, такие же тэги и все такое же.
Галина Юзефович рассказывала, как была в Великобритании на премии блогерам. И блогеров там было полтора землекопа. А вручала ее мега-королева блогеров с парой тысяч подписчиков. А из зрителей была вообще одно ГЮ, на которую смотрели, как на НЛО. На что ГЮ сказала: вы что, не цените своих блогеров, уделяете им так мало внимания? На что ей ответили: у нас все в порядке с масс-медиа, у нас на один Таймс 13 постоянных профессиональных литературных обозревателей, а блогеры - это так, баловство. В то время как в России сейчас из критиков практически одна ГЮ на всю страну, потому что развалили все нормальные СМИ, поэтому блогеры и имеют реальную силу и с ними приходится считаться. Вот о чем шла речь.
эти литературные обозреватели делают и пишут то де самое что и блогеры, только пафосно себя обозвали. И как я сказала пусть заглянут на ютуб и посмотрят сколько там подписчиков у книжных блогеров.

И еще это название дискуссии... они назвали хоть одного книжного блогера миллионера? Ощущение что всю эту шайку какой то блогер обидел сильно.
И окей, даже если в англии с блогерами не считаются, то что плохого если это делают в россии? Если им так не нравятся блогеры, то пусть найдут другие способы рекламы. Кто виноват если они не могут норм пиарнуть книгу. Уж точно не россия с ее блогерами-миллионерами
Там речь не о прямом банальном пиаре шла, как раз обратное. О том, чтобы продвигать чтение, давать актуальную информацию о новинках на уровне профессионального критика с всесторонней оценкой той или иной книги. О том, что блогеры могут возродить направление, которое было пущено псу под хвост у нас в стране и стать направлением медиа, а не голословно вопить "зашло-не зашло и охи-вздохи" с постоянным тасканием по сейшенам в ожидании подарочков и денежного довольствия за рекламу от издательства.
Издательство никогда не платят деньги блогерам) они дают им книги, которые те хотят. И кстати у нас тоже есть блогеры, которые хороший анализ делают)
Например?

Давно ищу кого-нибудь толкового.

Если ещё посоветуете классных блогеров-книжников с текстами, а не с видео, буду безумно благодарна.
Не поняла, откуда такой вывод, что было нытье про "у нас в России..." Я не увидела в заметке сравнения опыта зарубежного и нашего. Просто речь о том, что мы живем в России, про нее и говорим
Как я понял, разница в том, что у них есть блогеры и есть лит.критика (с теми же колонками в газетах), а у нас только блогеры. Условно, у нас популяризуется литература, выдаётся информация через ютуб, инстаграм, но, ни одна газета-журнал это не делает. Т.е. те кого нет в ютубе и инстаграме не узнают про новую книгу (кроме как в рекламе).
Но, кстати, для фантастики у нас, к примеру, есть "Мир Фантастики" и там рецензии о книгах, и я часто оттуда узнаю новое. Ффорде, Аберкромби, Вегнер - авторы, к которым я пришёл благодаря рецензиям МирФа. А что есть для нефантастической литературы?
Не знаю, что популярно из газет журналов, но в каких нибудь условных "7 дней", "Караван историй" и т.д. вполне могли бы быть хоть полстраничные рецензии на какие-то популярные книги. И при этом, не просто купленная реклама издательством. Не знаю, кстати, рекламируются ли у нас вообще книги?
ну вот на Медузе, например, как раз та самая Юзефович периодически пишет.
Но это опять интернет? Т.е. без инета (в котором и так можно найти инфо) никуда?!
У каждого уважвющего себя журнала есть рубрика с книгами месяца, либо книжными новинками.

Но там даже не полстраницы, там анонсы в десять строчек.

А полноценной литературной критикой они как-то не страдают.

Разве что Сноб. Изредка.
Так что только блогеры, только хардкор.

Ваше сообщение по теме:

Прямой эфир

Все книги

Реклама на проекте

Поддержка проекта BookMix.ru

Что это такое?