Иллюзия интеллигентности

Мы, конечно, сами создаём свои иллюзии. Мало того, мы их ещё и обожаем. Нам нравится находиться в их плену. Порой потому, что их стереотипы, как нам кажется, защищают нас. Например, кто бы мог подумать, что сайт, созданный как содружество любителей чтения, может поранить вас совсем не по-книжному грубо. Не книжная неделикатность, если мягко сказать, это не сдерживаемые порывы подсознания, подчёркивающие наше невоздержанное превосходство? Мы здесь в основном под никами, скрывающими нашу реальную личность. Это обеспечивает наше реальное право на равенство как читателей. Мы не знаем ни учёных степеней, ни других квалификаций друг друга. И в обсуждении опираемся главным образом на свои читательские пристрастия. Естественно, что они разные. Естественно, что они могут не совпадать. Но кичиться, что ты превосходнее, чем другой, - это похоже на холостое тщеславие. И читательское равенство не предлог для доказательства амбициозности. А вот прислушиваться к мнению других – весьма полезно. И порой вполне поучительно. Не хочу даже касаться субботнего экспрессивного всплеска в «болоте» и «курятнике», ибо это очень удручающий момент, поскольку непонятно, как можно так пренебрежительно относиться к себе – мы все внутри этих нелестных субстанций. Или кто-то выделил себя над ними?! Посмотрим на себя со стороны наших книжных героев.

Не для выяснения отношения, но для взгляда внутрь предлагаю прочесть эту современную притчу.

Иллюзия
Посмотрите на Иллюзию как иллюзию. Поймите и узнайте наконец, что Все Мы Одно. Человечество и вся Жизнь – это единое поле. Это все одно. Поэтому не существует ничего, что может быть выше чего-то, и нет ничего, выше чего можно быть.
Эта важнейшая истина, которой учит Жизнь. Разве тюльпан выше розы? Разве горы прекраснее моря? Какая из снежинок самая великолепная? Возможно ли, чтобы все они были великолепными – и чтобы, вместе празднуя свое великолепие, они создавали приводящее в трепет зрелище? Потом они тают, сливаясь друг с другом и образуют единство. Но они никуда не исчезают. Они никогда не перестают быть. Просто они изменяют форму. И не один раз, а множество: переходят из твердого состояния в жидкое, из жидкого в пар, из видимого в невидимое, чтобы подняться опять и потом опять вернуться в виде новых снежинок поразительной красоты. Это и есть Жизнь, питающая Жизнь.
Это и есть вы.
Совершенная метафора.
Реальная метафора.
Это станет реальностью вашего опыта, когда вы просто решите, что это правда, и начнёте поступать таким образом. Постарайтесь увидеть удивительную красоту всех этих жизней, с которыми вы соприкасаетесь. Потому что каждый из вас действительно чудесен, и при этом никто не чудеснее любого другого. И вы в один прекрасный день сольётесь в Единстве и тогда узнаете, что вместе вы образуете единый поток.

Очень актуальная притча, Люда.
Хочется надеяться, что она напомнит нам о нашей зависимости друг от друга.
Какое прекрасное название. Притча утопическая, но хоть кто-то не постеснялся сказать банальные истины.)

Эх. Как бы было хорошо,будь все так.
Да ведь проблемы наши в том, что мы знаем наизусть все банальные вещи, но мало руководствуемся ими, общаясь в жизни. Стало быть, стоит напоминать о них.
Ничего против не имею.

Все было несколько иначе чем вы описали и люди скрывающиеся за никами не все скрываются и не знают друг-друга. Впрочем многие и правда не знают и эта дистанция дает простор для фантазий. Но сам посыл верен. Причем он касается всех сторон.

В споре один полностью виноватым не бывает. Обычно оба. А выяснять "Кто виноват и что делать?" - давнишняя забава, которая порой приводит к не забавным последствиям и заходит слишком далеко.

Так что тут я вас поддержу.
Да, верно, даже если ник и почти открытый, всё равно он несёт формальную неполную информацию, так ведь она и не имеет значения в наших дискуссиях, если они чисто читательского свойства. И, конечно, суметь удержать себя от выяснения отношений - это и есть банальное правило этики. Согласна, что тут ответственны обе стороны.
Заметка очень своевременная, очень нужная.Пора бы посмотреть и на себя со стороны, а не плеваться ядом превосходства налево и направо.
Жаль, что мы теряем цель при обсуждении, проявляя нередко нетерпимость. А иногда только-то нужно -не заострять момента, который тебе не понравился.
Вы мне напоминаете профессора Преображенского, интересно придет ли какой-нибудь Швондер?🙃
Лучше не надо🤓
Амбициозность никто не доказывает: если амбиции есть, их предъявляют, если их нет, то и доказательств никаких не нужно.

Терпимость хороша до той ровно поры, пока кто-то не станет манипулировать, утверждая свою инаковость, а на деле являя ограниченность эгоизм.

И смирение тоже уместно тогда, когда нет внешних причин для того, чтобы выйти за рамки благостного нейтралитета и отрезвить зарвавшихся.

А притча сама по себе иллюзорна. Гипотетически единство разума возможно за пределами земного бытия, но применительно к реальной жизни и к активному присутствию в социуме это не более чем высокопарные словеса.
"Амбиции не предъявляют" - стилистически неверно, их показывают, предъявляют как раз факты, аргументы. Предъявить своё "завышенное превосходство" невозможно, а вот обнаружить, выказать его в споре - да, возможно. Именно об этом идёт речь, когда способ ведения спора выступает как подтверждение своей амбициозности. У меня в тексте - ... " не предлог для доказательства амбициозности" Да, слово "доказательство" в значении "подтверждение", может быть, и не очень удачно,но оно здесь понятно и совсем в другом смысле, чем Вы ему придали.
Речь не идёт о терпимости-нетерпимости. Речь идёт об элементарном обоюдном уважении.
А уж о смирении перед грубостью я бы совсем не стала говорить.
Да притча иллюзорна. Так она тпк и называется - "Иллюзия". Но мы с вами не иллюзорны. Речь в ней не об единстве разума, а об объединении человеческого начала, о его духовном проявлении. А вот на это мы с вами способны. Вот и давайте эту способность проявлять во всём.
скажите, а когда вы своей ламповой группировкой идёте жаловаться на пользователя, чтоб вытравить его с сайта, вы руководствуетесь терпимостью и уважением? или это работает только тогда, когда вам грубо ответили (в числе прочих) в стишках?
Не знаю, о чём Вы.
Единство, к которому Вы призываете, возможно в двух вариациях: либо это отказ от требовательность к себе и окружающим, что ведет к деградации (сообществу одинаково стремящихся к "овощному" бытию существ), либо достижение столь высокого уровня жизни (духовной, культурной, эмоциональной), при котором собеседники окажутся равными по уму и по душевым качествам. Первое возможно и сознательно (но только начнется животная борьба, а не интеллектуальная), второе - утопия.

И с малограмотностью, ограниченностью, косностью, да еще и воинствующими, нужно бороться, а это невозможно делать, оставаясь в нейтралитете.
Давайте проводить "чистки".

Я пожалуй тоже пойду. Потом почистят еще кого-нибудь. Смотрите, чтобы не получилось как с пауками в банке. Последний с голоду умрет.

В том, что Вы способны проводить предлагаемые Вами чистки, я даже не сомневаюсь. Так что о пауках стоит также помнить Вам.
Эйне, я очень не люблю лицемеров цепляющих себе нимб на голову. Уж простите.

О себе я прекрасно знаю. Побольше вашего. И с системой моральных координат у меня все в порядке.

Вы свой комментарий перечитайте и подумайте об ассоциациях которые он вызывает.

Впрочем - это бессмысленно. Переливание из пустого в порожнее.
"... я очень не люблю лицемеров цепляющих себе нимб на голову."

Ну эт ты зря, Мируль. Себя надо любить.
Я себя люблю. Но не за это.

А уровень лицемерия всем стоило бы понизить.

И нимб кстати никогда не цепляла. Уж в чем, в чем - а в этом меня обвинить трудно.

Я всегда людям говорю что к словам, в том числе моим, стоит относиться критично.

То же касается авторитетов и всеобщих кумиров. Мелкого и большого масштаба.
да вот прямо сейчас и цепляешь.
И уже дня три защищаешь самую лютую лицемерку всея букмикса с пеной у рта))

продолжай, пожалуйста, очень интересно
Я конечно понимаю что ты пришла поразвлекаться, но прости - не имею желания топтаться там где это неприемлимо.

Найди себе другое развлечение. На ютубе такой стиль общения с руками оторвут. Особенно в хейтерских комментариях.

Всего доброго.
то есть, позиция "ненавижу лицемеров, но буду в кровь биться за одну лицемерку" не смущает?))
Смущает, как некоторые люди умудряются извращать мои слова и не читать то, что написано.

Впрочем, я к вам лично уже привыкла.
Господи Иисусе, да что же я извратила-то?

1. "я очень не люблю лицемеров цепляющих себе нимб на голову."©
2. ушедший на днях в очередной раз участник (не буду имя называть, это же ТРРРРАВЛЯ) полностью соответствует описанию п.1
3. Ты защищаешь участника из п.2 там где надо и где - не очень.

1=true
2=true
3=true
1+2+3=false? так не бывает
Еще раз повторяю, для особо твердолобых - не вырывай слов из контекста и смотри на ситуацию в целом. И внимательней читай.

Мне как-то хватило сил хотябы попытаться войти в положение всех сторон.

Я понимаю, что ты в этом не заинтересована. Но что поделаешь, такая жизнь.

Не всегда мы получаем то, что хочется.
ой, а только тебе можно вырывать слова из контекста, например, "синагога" из евангельской цитаты, и на этом обвинять меня в антисемитизме и звать администрацию? Сорян, я не знала. Думала, если тебе можно, то и всем.
Я не собираюсь опускаться до уровня такого обсуждения. Вам вообще можно все.

Удачи.
Молодец - поймали на несоответствиях - сразу сливайся. Тут уж не отмажешься. Пока:)
Просто есть вещи понятные без слов.
Хотя некоторые слова все-же нужны.

Я очень терпеливый человек. Терплю даже когда мне смерти желают. Вот у меня язык не поворачивается людей проклинать, а у кого-то вполне.

А я все терплю.)
Спасибо потом скажете, если дойдет.

А сейчас давайте решим, что делать дальше. Можно домой вернуться, домой уехать. Можно на остров ездить, но это, в общем, тяжело. Страшно одному. Один.
Знаешь что в этой ситуации самое грустное? Ты своими ядовитыми излияниями вредишь только себе.

Иди с Б-гом.
Вычеркивай из Библии всякие пантеизмы, египетскую пирамиду и все такие ужасы – в общем, делай, что хочешь.

Другой возможности не будет. Надеюсь, ты убедишься в этом. Я не буду пытаться сделать что-нибудь еще, потому что не имею права.
Это просто какой-то кошмар. Девушка, да ктож трогал вашу Библию! Я с уважением отношусь и к Библии и к Торе. Если мы сейчас начнем толкования, я вас на лопатки уложу. Только вот не буду этого делать. Потому как вы мне - никто.
Далее - я себе даже представить не могу как вы с такими чувствами и эмоциями живете. Кроме жалости и недоумения других чувств читая ваши потоки сознания я практически не испытываю.

В личном разговоре я бы много чего сказала. Но тут я ценю закон и элементарные порядки человеческого общежития.

Если хотите поговорить о религии - идите на специализированные ресурсы. Или к батюшке. Меня только не трогайте.
Я ж вам все объясняю. Никого лучшее. Вы и на него посмотреть не могли? А теперь я вам все как бы разнесу.

Просто все. Только с того места, где мы говорим. Потому что сидя на качелях, вы портите свой внешний вид и чистый взгляд. Я чувствую, что дела не заладились у вас с вопросом. Вы себя даже сейчас чувствуете? Поэтому успокойтесь и не ходите вокруг да около. Можно сказать, что вы мне помогли, выяснив то, что я хочу. Поэтому и пришла. Чтобы облегчить вам жизнь. Не провоцируйте вы меня своими вопросами на них, пожалуйста. Отказаться вам от хорошего совета я не могу. Тем более что им постоянно недовольны. Вот и со мной бывает.
Давайте просто не пресекаться.

Спасибо за более-менее взвешенный комментарий. Не смею вас больше провоцировать. Вы в одну строну пойдете, я в другую. И будет нам счастье.
Нам достаточно поспешить по жизни, чтобы она по-новому засверкала. Просто без этого нечего нам придумывать для счастья. Ну что, я сказал все, что собирался. Я несколько сплю. Да, да. Да. Не тяните – вопрос поставлен. Быть паранойей – вовсе не значит быть оборотнем. Паранойя – это неправильный, неправильный способ воспринимать мир. Она стремится поставить мир на дыбы, или, говоря по-простому, заставляет людей думать, что они едут в троллейбусе.
Я плохо понимаю. Но ладно хорошо.

Лучше в личку. И не мне. Или вообще случайным попутчикам.

У меня тут еще есть дела. Так что завершу разговор.
Только закрой рот — у тебя язык украдут. Счастливо. Всего тебе хорошего. Пружина теперь на стене. Вот смотри… Под моим весом она становится тяжелее. И ты даже не можешь поцарапать ее своим автоматом.

Слушай, я тебе еще такой же перстень дам из круглого поддельного серебра. За услугу. Только на нем, пожалуйста, не будет никаких секретов. И звонких монет.
Надо же, какое удивительное совпадение - я также ненавижу лицемеров. Точно так же мне неприятны распространители и собиратели сплетен.

И очень, очень хорошо, что Вы о себе прекрасно знаете. Главное, чтобы знание это более-менее соответствовало истине.

Всего наилучшего.

И правда. Про сплетни особенно понравилось.)

Я надеюсь ваш идеальный мир не пошатнется от того, что кто-то не считает вас такой романтичной и светлоликой, какой вы себя изображаете?
Думаю что нет.

У меня вообще никаких претензий - мы с вами лично очень плохо знакомы. Пусть так и будет.
Что-что я изображаю? Повторю Ваши же слова: мы с Вами недостаточно знакомы, чтобы Вы смели делать подобные заявления.
Пусть так и будет.
Замечательно! Давайте изменим картинку!
Красиво. Но утопично и нежизнеспособно.
Боже мой! Неужели элементарное уважение друг друга - это утопия?!
"И вы в один прекрасный день сольётесь в Единстве" и элементарное уважение - это разного рода явления. К тому же уважения заслуживают далеко не все люди. Человеческое достоинство - да, уважать всегда стоит, но когда дело касается не человечества в целом, а отдельных лиц, то всегда стоит подумать.
Взаимное уважение - не утопия. Но ведь нельзя уважать всех просто так, потому что они есть? Это значит проявлять уважение к любому хаму или шизофренику.
Опять же уважение должно быть взаимным. Человек публикующий совершенно безграмотную рецензию достоин уважения? А если он еще и грубит в ответ на замечания?
На этом ресурсе люди, неспособные употреблять термин "снобизм" в предложениях как отрицательного, так и положительного оттенка, не выживают.
Но цикличность процесса завораживает)
О неет, сейчас тебя опять засосет. Не надо.))

А вообще, да, согласна. Есть в этом своя абсурдная красота.))
Снобизм вообще штука вредная. Как и жлобство. В сущности, это две стороны медали, как по мне...
Вот и я так считаю. По мне, так у снобизма нет положительного оттенка.
А как же мягкая ирония?)
Пренебрежительно-высокомерная?
Нет, как раз я о том, что можно сказать "ты сноб, и я сноб" без пренебрежения. Это признание с юмором, на некоем горизонтальном уровне отношений.
Но такую эмоцию на письме трудно адекватно подать.
Если она мягкая, то это не снобизм.)
Мне не хватает словарного запаса и эмоционального опыта, чтобы объяснить, что я имею в виду)

Так или иначе считаю, что снобизм имеет право на существование, цветёт и пахнет у нас здесь, но не всегда абсолютно плох.
Очень понимаю о чем речь и неистово плюсую.
Притча это конечно хорошо, но вот мне кажется, что венерина мухоловка или росянка не равны тюльпану. Да и мир во всем мире это утопия. Не равна газель гепарду, пусть они оба 100500 раз красивые. Когда своими глазами видишь, как зорек разрывает мышь на части понимаешь, что они не равны, даже если и те и другие милашки для человека. И люди не равны, как бы ни хотелось, я придерживаюсь теории, что мы все разные виды, хоть и строение на первый взгляд одинаковое.
Наташа, мы что же должны жить по законам зверей?
Я , например могу разорвать на части, если захочу,( несколькими фразами) но я этого не делаю.
Всему свое место.
Однажды ко льву пришла собака и вызвала его на бой. Но лев даже не обратил на неё внимания. Тогда собака заявила:
-Если ты не будешь со мной драться, я пойду и расскажу всем своим друзьям, что лев меня боится!
На что лев ответил:
-Пусть лучше меня осудят за трусость собаки, чем будут презирать львы за то, что я сражаюсь с собаками!
автор неизвестен
Я не предлагаю жить по законам зверей, это мысли на тему тюльпанов, о том, что мы не одинаковые, все мы разные, мир во всем мире это утопия. Это размышления не связанные с БМ, мысли вслух
Хороший пост. Но даже он вызвал, как я смотрю, много негатива. Увы и ах...
Теперь любое обсуждение и несогласие называется негативом?
Самое разное обсуждение допускает и разногласия и несогласия, но не допускает личных оскорблений. Это столь очевидно, что даже непонятно, какие против этого могут быть возражения. Диспут потом и диспут, что он разноголос.
Против этого возражений нет.
Нет, не любое, конечно же. Много - это не всё. Понятие много - вещь относительная))
Конечно, когда люди в споре вдруг забывают суть обсуждаемого вопроса и начинают выяснять, чья позиция правильней, никакой регламент не удержит от желания ужалить поострее.

Ваше сообщение по теме: