Не про книги

Но про тексты.
Просто ко мне пришла Муза Графомании. И говорит: "Некогда объяснять. Срочно пиши". Не знаю, есть ли где-нибудь социальная сеть для любителей делопроизводства..? 🤔 Поэтому пишу здесь. Это почти про граммар-наци. Только акцент немного на другом.
В старших классах школы мы изучали машинопись и делопроизводство. Дружно и громко стучали по клавишам пишущих машинок и запоминали, как должны быть расположены реквизиты в документах. Помню, как наша учительница говорила нам: "Когда вы будете брать в руки документ, который неправильно оформлен, у вас будет ощущение, что вы держите что-то грязное и неприятное". Тогда я не верила ей. В 11 классе я благополучно получила корочку секретаря-машинистки какого-то там разряда. И на несколько лет забыла про это.

Но я вспомнила ее слова, когда пришла на свою вторую работу. Я открыла папочку с письмами и ужаснулась. Это был кромешный ад. Коряво и не очень грамотно написанные тексты, а все реквизиты НЕ НА СВОИХ МЕСТАХ. Кровь из глаз! И такое ощущение... Как будто я держу в руках какую-то жабу. Или комок грязи. Или червяков. Или... Фу.
Я решила взять всё в свои руки. Если вдруг надо было написать письмо в какую-то приличную организацию, то я предлагала свои услуги. Очень уж не хотелось, чтобы коллеги отправляли позорные письма. А ещё я состряпала образцы приказов и служебных записок и раздала по кабинетам. Как сейчас помню, как я (юная и энергичная) ругаюсь на взрослого дядечку: "Михалыч, да сколько можно? Что за кошмар вы принесли, я же давала вам образец".
А потом я попала на госслужбу. Вот уж где рай для глаз! Все реквизиты по местам, выравнивание по ширине, правильные поля..! Красота!
И не надо говорить, что всё это глупости и не имеет значения. В человеке всё должно быть прекрасно. В документах аналогично!
Конечно же, всё это отнимает много лишнего времени, а иногда и нервов. Те, кто не работал на госслужбе, не могут представить, что два взрослых человека могут бегать с бешеными глазами и линейкой возле принтера и кричать: "Поля на два миллиметра получаются меньше положенного, нас в правительстве сожрут. Срочно распечатываем на другом принтере". Что приходится переделывать документы, потому что где-то два интервала, а не три. Или в формуле откуда-то появился курсив. Или у текста в таблице не того размера шрифт. Или фамилии визирующих не в том порядке. Ну что делать. Красота требует жертв.
С текстами тоже непросто. Многие рецензенты Букмикса вылетели бы с госслужбы на второй день. Мания величия здесь не прокатит. Только смирение и философский взгляд на вещи. Ты пишешь текст. Стараешься. А потом его читают сто человек. И сто человек правят по очереди. От твоего первоначального текста остаются рожки да ножки. На лингвистической экспертизе поправили в одну сторону. На правовой экспертизе поправили в другую. В итоге получилось хуже, чем было первоначально. И принято решение править снова. И правим снова. И снова. И снова. Иногда получается защитить свои формулировки, иногда нет. Потому что все эти люди выше тебя по должности. Да и вообще. Твоя задача получить визу, чтобы выпустить документ, времени на скандалы нет. Приходится уступать там, где уступить можно. И воевать там, где уступать нельзя. Иногда можно год ходить с одним документом. Целый год.
А еще тут никто не будет с тобой церемониться. Не детский сад поди. Тебе прямо скажут : "Что за кошмар вы принесли? Вы сами поняли, что хотели тут сказать? Это невозможно читать! Здесь надо переделывать ВСЁ!"
Я спокойно отношусь к любой критике моих текстов в соцсетях. Я тренированная. На меня орали большие начальники в больших кабинетах. Иногда орали заслуженно. Иногда нет. Зато какие симпатичные документы потом у нас получались))
Каждый раз, когда я вижу ужасно оформленные документы с корявыми, нелогичными и неграмотными текстами, меня передергивает. Во-первых, я вспоминаю слова своей учительницы. А потом я ещё представляю реакцию одного широко известного в узких кругах специалиста по делопроизводству, который бы выкинул в окно за такое безобразие. И я полностью с ними согласна 😇

Черт, как все это знакомо.
Особенно учитывая уровень бюрократии.

У нас ходил мем из мультика. Это сплошной Кафка какой-то.
Моя история совершенно не про Кафку. А про унификацию, единообразие, красоту и соблюдение правил.
Красивая история. Я вот "ора дядечек" не выдерживаю.

Так что завидую вашим нервам. Беру пример.
Почему сразу дядечек? Что за гендерные стереотипы?) Стрессоустойчивость - наше всё.
Не хотела никого обидеть.) Тетечки похлеще еще бывают.
20 лет в суде меня тоже приучили спокойно к критике относиться и документы правильно оформлять)
Помню кто-то из граждан в апелляции написал, что я нарушила в решении законы физики, указав, что вода может течь не только вниз, но и в бок))) Это круче, чем госслужба, граждане за каждое слово цепляются))
Так, я срочно пишу в нобелевский комитет. Ты заслужила премию))))
В нашей коммерческой конторе таких строгостей нет, дай Бог чтобы минимальные требования соблюдались, хотя бы один вид шрифта и форматирования в документе - это уже счастье.
Был у нас сотрудник, отличный компьютерный спец, но безграмотен до ужаса. Так мы даже его комментарии на форумах корректировали, чтобы контору не позорил.
Я слышала истории про чиновников, которые ушли с госслужбы в коммерческие структуры и начали там дрессировать народ писать правильно)) И я их понимаю)
У нас была очень строгая преподаватель по делопроизводству. Мы учили наизусть все документы по ГОСТам. Чтобы что?
Чтобы, когда я буду работать в университетской библиотеке, посланник из КРУ заставил меня перепечатывать огромный отчет, добавляя после каждой даты слово "года"! То есть, писать 20.11.2004года. Да наша преподша ему глаза бы выпила за такое! Но он был главнее, а значит, по нашей извращенной системе, прав. Так рухнули мои первые иллюзии относительно госстандартов в документации.

Все остальные умерли потом, уже в коммерческих организациях.
))))) даааа! Инфаркт просто! Какого еще года! По рукам линейкой бы прям))
Как это всё знакомо.( Год с одним документом ходить. Это же бюрократия называется, да?
А когда текст написан не тем шрифтом и не тем кеглем меня тоже перекашивает. А некоторых перекашивает от меня и моего правильного шрифта и правильного кегля. Да.
Их перекашивает, потому что они ничего не смыслят в красоте! Всё должно быть красиво.
Данный конкретный пример про год - это не про бюрократию. Это про то, как одни кричали: "Надо писать так", а другие: "Нет, так нельзя!" Чудом не дошло до поножовщины. И нашли какой-то компромисс.
От ведь какие страсти-то кипят на этой госслужбе ))) А некоторые говорят - чё вы там делаете-то - бумажки перебираете... а тебя того гляди прирежут вообще 🤦‍♀️
Страсти везде кипят.
Прибьют гроссбухом и закопают в документах
Скормят шрёдеру. Или как там эта штука называется?
Слишком кроваво.
Я инженер. Я хочу, чтобы работало)
А красиво пусть кто-нибудь другой делает)) =
Я дизайнер. Я хочу, чтобы было красиво. А если не работает, то это проблема инженера. )))
😂 я экономист и я не напишу, что я хочу, потому что я экономлю буквы)
Так верно же!)
Я пользователь, мне главное результат)
А вам пользоваться или чтобы на полочке стояло?
По теме поста - мне главное получить результат от бумажки, поэтому в самой бумажке главное содержание, а не оформление.
Это, конечно, да. Но соблюдение правил всегда облегчает жизнь. Например, при последующей работе с этим документом. Есть такой реквизит - отметка об исполнители. Там должны быть ФИО и номер телефона. Но многие писатели забывают про него. И тебе приходится тратить время, чтоб найти этого чудесного автора. Я обычно ору в таких случаях: "Куда я должна звонить? В полицию? Чтоб вас по отпечаткам пальцев нашли?"
Я согласна, что в документах должно быть единообразие, но я задумалась: в одной ли стране мы живём? От разных министерств такое разнообразие вываливается... А уж эта их Министерская мания величия - это нечто
Не везде строго. Иногда федеральные документы выглядят жутко. Меня б за такую писанину убили. Когда я только начала писать серьёзные документы, я имела неосторожность, отстаивая свой текст, сослаться, что так написано в федеральном документе)) Теперь я так не делаю. Потому что сама теперь вижу их ляпы.
А про Министерства это отдельная тема. Это такая традиция у нас в стране. Так надо писать федеральные. Региональные только с маленькой буквы.
Ага, конечно. Наши Региональные ничем не хуже)
Офигеть. У нас нет 🤷‍♀️
Прям до боли знакомые проблемы)))) Мои меня тоже тихо ненавидят за придирки к оформлению, зато недавно Зам. Главы города в моем письме увидел, что один абзац на 1 мм ближе к краю, чем все остальные, и завернул письмо, я хоть и расстроилась (скорее даже из-за своей недоглядки), но сама бы так же поступила))))) Не понимаю, как можно работать в наших органах и не видеть в своих документах, что там шрифт уплотненный, там растянуто сильно, там слово с цифрой слилось)))) Занудство служащих - это занудство с большой буквы))))
а один раз к нам пришло письмо от коллег, в котором среди текста неожиданно начинался фрагмент песни, а потом опять служебный текст.
Какая прелесть.
Нам песня строить и жить помогает )))
вроде это был как раз Департамент градостроительства😂
Ржу)) Такого я не видела. Я видела (и даже на Букмиксе выкладывала), как в конце слова в наименовании документа вдруг появился Ъ и стало похоже на дореволюционный документ. А еще как-то прокуратура прислала письмо, а там вдруг в тексте появился прокуратор))) Правда без белого плаща с кровавым подбоем)
Да, нам прокуратуры хватает))))
Вот да! Я тоже не понимаю. Ведь со временем глаз становится опытным. И начинаешь видеть и уплотненный, и что точно вместо одинарного, и что 13, а не 14. Но не у всех хорошо с глазами)
А эти вечные споры насчёт написания "в связи". Вот сегодня один абзац я начала с фразы "В целях исполнения протокола... Департамент направляет...". А в следующий начала с "В связи с наличием расхождений.... Департамент просит...". Начальница сказала, что в целях и в связи некрасиво, перепиши по-другому. Ну тут я не согласилась...
Моё любимое - "во исполнение". Мощь!
А теперь я задумалась, это неправильное выражение?)))
Потому что сама его использую, через раз
Конечно, правильное. Просто такое пафосное. Я его обычно использую в особых случаях. Например, "во исполнение поручения Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации". Красота же)
Ну аналогично)
Жесть! И заметка и комментарии! Теперь понятно, отчего некоторые такие приятночитабельные рецензии пишут: их учат «в связи» и «в целях» рядом не употреблять 😱
))) не жесть, а жизнь)) На самом деле на госслужбе привыкаешь писать предложения, в которых рядом стоят по 5-6 существительных, а это плохая привычка. Когда пишешь рецензии, приходится перестраиваться на другую волну.
))) о да, школа отличная! Каждый день приходится писать несколько писем, через день доклады для Главы города, отчёты, пояснительные записки, аж подташнивает, зато рецензии легко даются)))
Ой, какая жуть. Хорошо я свои тексты не распечатываю. А так, у нас свои правила есть, но они проще и привычнее для меня. У каждого жанра своя структура, и все. А в оформительские тонкости пусть верстка вникает.... Подожди, такие такие печатные машинки???? Я их только на картинках видела. .
Еще скажи, что в 90-е годы в Казахстане везде компы были!)))
Да ну, я в 99 на машинке работала)
Дай я тебя расцелую! Я пару раз бои с вышестоящим руководством устраивала из-за правил написания и пунктуации.)) И тоже правили долго. Госслужба приучает к дисциплине, хотя строго по ГОСТам у нас не все высчитывалось. И у в универе, когда мы учились работать в текстовом редакторе, применяя всякие мудреные функции, нас педантично заставляли делать не кое-как, поэтому теперь меня разрывает на части, когда я вижу абазацные отступы, набитые пробелами, перенос текста на новые страницы не разрывом страницы, а пустыми строчками, из-за которых "едет" весь текст, и прочие некрасивости.
Целуй) К сожалению, нас в универе так не учили. Теперь понимаю, что зря.
ААААА!!
Одно время я вела компьютерные курсы для начинающих пользователей. Самое страшное при работе в Ворде были структурированные списки. Вы не представляете, как тяжело давалось людям набирать эти списки. Война и немцы...
А формулы в Ворде? Такая гадость))
В Ворде мы формулы не проходили. Только Эксель, только хардкор...
О да! Это просто песня. У меня было такое, что надо было в постановление вставить формулу, но на своем компе я не могла сделать это красиво. Приходилось редактировать на чужом. Формулы - это особый круг ада.
Кстати, ты знаешь, когда мне некогда было писать что-либо, кроме исковых заявлений, кассационных, апелляционных жалоб, ответов, уведомлений и прочих документов, я в обычной речи начинала использовать сухой казённый язык. Тут очень нужно было внимательно следить за собой и вовремя "выключать" свою рабочую ипостась.)))
А меня даже забавляет канцелярит. Я иногда его специально вворачиваю. Но не на Букмиксе)
А у нас меняют каждые два года образцы писем ( поля , отступы, пт ) и это бесит.....
Кому-то скучно живется, видимо ((
Я рада, что не работаю на госслужбе:) Было время, когда я переводила письма и контракты на работе, «сочиняла» приказы, писала и исправляла письма коллег, была строга:)Сейчас уже нет, потому что понимаю, что стоимость контракта и поставка техники никак не зависит, есть ли ошибки в письмах или их нет.
А вот от ошибок в контактах, в том числе ошибок синтаксических, может зависеть многое.))
Согласна, может. Но ребята справляются и без меня, иногда даже лучше. За то время, что я с ними работаю, а это аж 13 лет, серьёзных проблем не было, тьфу-тьфу:)
*в контрактах. Два раза перепроверила, и все равно телефон исправил по своему усмотрению.))
У нас с преподавателем гражданского процесса один раз целая дискуссия развернулась из-за запятых в одной статье кодекса, потому что там игнорирование синтаксиса меняло суть. То же в договорах - до суда дойти можно, переворачивая логику написанного по "формальным" филологическим основаниям.))
Я прочитала в контрактах:)даже не заметила ошибки:)
Я сейчас поняла, что надо уточнить, чтоб все не пугались. Просто я пыталась сделать заметку покороче... Конечно, так строго подходят не ко всем документам. Речь о правовых актах. Постановления губернатора и прочее. Письма, которые мы каждый день пишем, сто человек не читают))
Хорошо, когда все эти правила адекватны и служат благу. А вот когда нормы делопроизводства противоречат нормам русского языка... Хоть порвись надвое, ошибка в любом случае уже заложена.
А какие нормы противоречат? Не могу догадаться? Вспоминается только то, о чем говорилось выше, - традиция писать министерство, министр и прочее с большой буквы.
У меня по работе чаще всего один и тот же пример всплывает - расшифровка цифр прописью. Т.е. когда "от 10 (десять) рублей". Понятно же, что должно быть "десяти", но нет, принято использовать именительный падеж.
Не сталкивалась)
Так вот они какие, нужды и чаяния канцелярских крыс) Точно выверенные миллиметры колонтитулов - и да прибудет царствие небесное на нашей грешной земле. И всюду счастливые и облагороженные положенной свыше формой канцелярские крысы в сюртучках, то бишь в пиджачках снуют туда-сюда, туда-сюда. Вот они, потомки незабвенного Акакия Акакиевича, силушку понабрали - богатыри не вы! А ведь еще Чехов 100 лет назад предупреждал: дай маленькому человеку власть, так все мы в казенном футляре лежать будем, шевельнуться побоимся - поелику по форме не положено. Гроб, а не жизнь.

Но одно радует: когда, как в постмодерне, самоценно становится не содержание, а сам символ, его формальное воплощение, - именно тогда эпоха, уткнувшись в тупик, в предел своего развития, должна смениться на другую. Да, канцелярские крысы погубили Римскую империю и сами сдохли. Да, и мы стоим на пороге гибели постсоветской империи.

И почему, как ни зайдешь на букмикс, всегда в какую-нибудь пошлость да вляпаешься?
А вы чей потомок? Виднейших представителей интеллигенции или аристократии? Впрочем, можете не отвечать - Ваше феерическое хамство говорит само за себя.
И кто же это Вас сюда силком тянет за пошлостью... Видимо, жаждете Вы именно её (и продуцируете тоже).
канцеляризм "продуцируете" неуместен в комментировании блогов. Вы знаете, почему у канцелярских крыс глаза красненькие? Потому что кровоточат от стиля, в котором отсутствуют канцеляризмы.
"И почему, как ни зайдешь на букмикс, всегда в какую-нибудь пошлость да вляпаешься?"

Это потому, что вы БукМикс не любите. Поэтому всё пошлым кажется.
Дайте, пожалуйста, ссылку на словарь, в котором было бы указано, что это слово является канцеляризмом.
Ты такие комменты можешь тургеневским барышням писать. Они будут плакать и падать в обморок. Меня таким невозможно вывести из состояния душевного равновесия. Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
ты думаешь, этот коммент посвящен выведению тебя из равновесия?) наивная) Римские госслужащие на закате империи жили в своем маленьком формулярном мирке, не выходя из комнаты, и думали, что они образец стиля и величия Рима. Да и еще покрикивали на всяких Михалусов: что такое? не по формуляру приказы строчить смеешь? где колонтитулы? почему не два миллиметра? О Юпитер! как кровоточат глаза!


а, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно все — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
Мы помним все — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Ибо только красота, мой Федр, достойна любви и в то же время зрима; она, запомни это, единственная форма духовного, которую мы можем воспринять через чувства и благодаря чувству – стерпеть.
вот за что я тебя люблю, Лика, так за то, что ты интересный человек и роль жертвенной овцы тебе так же не к лицу, как к лицу многим нежнейшим и духовным букмисчанкам. Единственное, что тебя портит, так это любовь к госслужбе, к этому симулякру надежности и гармонии. Так что герра Томаса мы легко перекроем, попробуй парировать.

Вот каким путём нужно идти в любви — самому или под чьим-либо руководством: начав с отдельных проявлений прекрасного, надо всё время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самого́ прекрасного вверх — от одного прекрасного тела к двум, от двух — ко всем, а затем от прекрасных тел к прекрасным нравам, а от прекрасных нравов к прекрасным учениям, пока не поднимешься от этих учений к тому, которое и есть учение о самом прекрасном, и не познаешь наконец, что же это — прекрасное.
А вот за что я тебя не люблю, так это за то, что ты продолжаешь есть кактусы.
Пир не по зубам? В симулякрах отточенных колонтитулов такое не проходили? Жаль. Ну тогда тебе про скелет в лапах. куда там немецкий реализм с поклонами в туманное немецкое средневековье. Жаль, могло быть интересно. все-таки здесь вроде как книжный сайт. Наверное. где-то там. глубоко. очень.
А ты силен в физике? В сопромате? В экономической теории? В гистологии? Возможно, в статистике? Можешь, оценить долю людей с филологическим образованием в общей численности населения? 99%?
Лика, ты повторяешься, это твой единственный аргумент? Тогда про роль жертвенной овцы читай выше. На книжном сайте обсуждают книги, и если ты не можешь противопоставить немецкий реализм, оперирующий средневековым восприятием Платона и античного Платона в его подлинном античном мировосприятии, то не тащи сюда умные цитаты и не заговаривай зубы о своем сопромате и не менее увлекательной гистологии. Назвалась груздем - полезай в кузов. А лучше признай, что написала пошлость, а-ля Акакий Акакиевич, принятый на госслужбу, обретший непоколебимую уверенность и дар канцелярского красноречия.
Не думала, что скажу это, но хватит травить Анжелику.)))

Это даже не смешно.
Платон это слишком тяжело для восприятия даже "спецов". А есть еще такой термин "Fachidiot". Вот вам немного немецкого. Погуглите.

Харрасмент интеллектуальный какой-то.
Ты последнее время совсем с ума сошел, Алешенька. Как только ты сможешь поговорить о бозоне Хиггса, так я сразу про Платона.
В чем тут пошлость? Лучше признай, что твои претензии по поводу Платона - нелогичны и нелепы.
ты даже не поняла, какую цитату сюда из Манна притащила? Просто показалось, что в тему? Или не знала, что ответить? Песец.

Пошлость в том, что воспеваешь симулякр. Бюрократия - это гибельный нарост на теле цивилизации, который сводит ее в могилу. Лучше подобные тебе на полях колонтитулов цитаты из Блока писали. Весь ваш псевдогармоничный мирок полетел бы к чертям, а цивилизация вздохнула бы с облегчением.
Ты здоровый человек? Сними розовые очки! Или наркотики прекоати принимать... Или не знаю, что там тебе мешает реально смлтреть на вещи. Мне не хватает образования, чтобы понять, что Манн намекал на Платона. Я не кфн. Я не проходила в вузе Манна.
У тебя с логикой проблемы.
принято. Харрасмент окончен. Теперь можешь возвращаться в свое душевное равновесие, тургеневская барышня.
Поддерживаю! Лично меня тоже раздражают невыверенные документы, а еще я плохо перевариваю неструктурированные тексты. У меня был руководитель, который приучил четко и по пунктам формулировать свои мысли, а еще лучше в форме таблицы. Лонгриды он возвращал не читая, с резолюцией "бред"))))). А уж об ошибках не могло быть и речи - сразу развал в клочки, и иногда не только бумагу))))).
Таблицы - это прекрасно)) И схемки всякие. Не уверена, что сама умею так писать, но читать такое приятно.

Ваше сообщение по теме: