Всё и сразу

1. Одна из самых любимых и важных книг моего детства - это "Легенды и мифы Древней Греции" Куна, которую я читала, наверное, раза три. Благодаря ей я полюбила греческую мифологию и античность в целом. Текст был щедро разбавлен картинками, преимущественно фотографиями статуй. Когда лет в 10 я оказалась в Эрмитаже и увидела их своими глазами, я была в восторге. Да что уж говорить, когда я в прошлом году я могла насладиться ими в Лувре, я снова превратилась в ребёнка.
2. С детства я не могла понять, почему люди считают, что у человека может быть только что-то одно, и радовалась, когда находила у классиков что-нибудь типа "в человеке должно быть всё прекрасно..." или "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". И до сих пор продолжаю удивляться и не соглашаться.
3. Случайно наткнулась на "Арзамасе" на Словарь древнегреческой культуры - 58 важных слов, которые помогут понять древних греков. Читала про Гомера, лирику, трагедии и катарсис, а потом наткнулась на термин, который не слышала раньше.

Калокагатия — греческий идеал, гармоничное сочетание физических и нравственных достоинств. Это понятие происходит от греческих слов kalos — «прекрасный, красивый», которое чаще всего использовалось для описания внешней красоты, и agathos — «хороший, добрый, благородный», которое прежде всего определяло достоинства души человека. Этот идеал восходит к старинным аристократическим представлениям об арете (arete) — совершенстве и телесного, и духовно-нравственного облика, то есть соединении красоты, мужества, благородства, военной доблести и разумности.
В классической Греции калокагатия стала одновременно этическим, эстетическим, социально-политическим, философским и педагогическим идеалом. Калокагатия выступала целью греческой пайдейи — системы воспитания, которая должна была сформировать идеального гражданина полиса, стремящегося служить исполнению коллективных целей гражданской общины. С появлением софистики термин калокагатия начал употребляться также для обозначения учености и образованности.
О содержании этого понятия рассуждали Сократ, Ксенофонт, Платон и Аристотель, а впоследствии оно повлияло на формирование идеала гармонично развитой личности в культуре Нового времени.



Греки как обычно были правы. Надо стремиться к идеалу.

" В человеке должно быть всё прекрасно" .Кому должно-Чехову? Кто будет принимать экзамен на прекрасность-Пушкин,Чехов,племя Яли в Новой Гвинеи...? Как быть с теми,кто не вписывается в представление о прекрасном-как в прообразе идеального(по версии Платона)государстве древнегреческой Спарте сбрасывать невписавшихся со скалы?)
Почему сразу со скалы? Можно сначала начать строить пандусы для инвалидов и не выгонять их из кафе.
Меня забавляет тот факт, что у нас с вами по всем вопросам разная позиция)) Мы с Антоном ее настаиваем, чтоб вы были во всем прекрасны, не переживайте)
Представление о прекрасном у разных людей различается. Для одного прекрасны толстые,для другого худые ;для одного прекрасны стринги,для другого семейные трусы; для одного лысые,для другого волосатые...То же самое и по мировоззренческим ,и по морально- этическим критериям.

Люди думают,что идут (стремятся) к идеалу,а на самом деле стремятся к своему представлению об идеале ,или к представлению об идеале того человека,мнением которого они дорожат,или к представлениям о должном той субкультуры(социума),к которому принадлежат или хотят принадлежать.
На бытовом уровне часто стремление к прекрасному-это желание девушки понравиться Васе или желание парня понравиться Наташке))
Вы точно не бот?)
Вы разговариваете со мной как с ребёнком) Я знаю это прекрасно. Но всё равно мне нравится эта идея греков.
Удобно воспитывать в себе гармоничную личность, когда тебе прислуживает несколько рабов :)

К слову, про эти статуи. В белом цвете они мне очень нравятся. А вариант с реконструкцией цвета - вырви глаз, пусть оно и ближе к оригиналу. Есть у меня глубокое подозрение, что то, что мы называем искусством, всего лишь процесс внутреннего мифотворчества, имеющее мало отношения к тому, что мы при этом видим, и тем.более к объективной реальности
Возможно, ты права. Хорошо, что в 10 лет я не знала, что они были не белыми.
Еще вопрос, действительно ли эти попытки реконструкции ближе к оригиналу. Это ж как от многоцветной картины оставить контур, а потом его раскрасить. И потом, огромное количество мраморных статуй скопировано с бронзовых оригиналов, что закладывает несоответствие уже на уровне материала.

А у меня не было Куна, но был предмет мифология, и я всю жизнь живу с убеждением, что все знают мифы, поэтому и бомблю каждый раз с тупых отзывов на "Петровых в гриппе"

По основной теме - нет, спасибо. Одного стремления к внешнему совершенству достаточно, что в гроб вогнать.
Какой прекрасный предмет! Я, к сожалению, позабывала уже все мифы. В гроб не надо, конечно...
Про поводу Мифологии: завидую белой завистью. Это у вас в школе такой предмет был или уже после?
(У меня в детстве был тоже только Кун, но и я почему-то всю жизнь живу с убеждением, что все знают мифы, хотя бы в общих чертах)
Да, в школе, в пятом классе был предмет мифология. Это были девяностые, школы экспериментировали по-всякому. Пришлось покупать учебники и рабочие тетради, родители злились)) Но это было очень кайфово. Задания интересные: отрывок из "Метаморфоз" и надо ответить, о ком он. Осириса нарисовать. Мы подробно прошли Египет, Др.Грецию, славян, а вот скандинавов только начали и не успели. С тех пор я в них и ни бум-бум.

А как хорошо со знанием мифов кроссворды разгадывать🤣
В школе мечтала, чтобы был какой-нибудь предмет типа культурологии или мифологии, но не знала, что где-то реально такое вводили. Повезло же)))
"У меня в детстве был тоже только Кун, но и я почему-то всю жизнь живу с убеждением, что все знают мифы, хотя бы в общих чертах"

И меня посчитайте))
О, нас всё больше)
У меня с мифами связан один прикол. В детстве я вечно шаталась по олимпиадам по литературе. Всякие непосредственно связанные с литературоведением вещи я знала плохо. Но всегда выезжала за счет вопросов на эрудицию - литература и искусство, литература и мифология и т.д. Помню, как один раз был вопрос: перечислите богов, которых знаете.... Я как разошлась. Я писала и их греческие имена, и римские...)))
"Я как разошлась. Я писала и их греческие имена, и римские...)))"
Так Вас остановили или Вы сами остановились? Там же еще можно было по идее дописывать информацию о родственных связях, кто кого родил и т.п.)))
Меня остановил тот факт, что на остальные вопросы тоже надо было отвечать)) Но ответ на этот вопрос был самым красивым)) Лет в 11-12 у меня память была получше, чем сейчас.
Полюбить мифы по Куну - это героизм, я щетаю) Я полюбила их в детстве по изложению Л. Успенского, а потом поражалась Куну: как можно так скучно о таком интересном писать?!
Кстати, о гармоничном развитии личности очень любили толковать в СССР, всё это "в здоровом теле - здоровый дух!" и пр. И ничего плохого в этом нет. Жаль, что идея всё же слишком утопична в наше время.
Фух, а мне было неловко в этом признаться. Я недавно решила освежить свои крупицы знаний по мифологии Др.Греции. Думаю, ну Куна все хвалят, возьму его. Нет, очень неудачное решение, у нас в учебнике всё гораздо интереснее изложено и более последовательно. Лучше учебник перечитаю.
Я уже не раз признавалась. Если бы первым попался Кун, я бы возненавидела мифы, я даже знакомых с детства богов и героев начинала путать при чтении его труда. Живых и весёлых персонажей он просто высушил до состояния гербария. Потому искренне выражаю респект Анжелике.
Чем шире выбор, тем тяжелее) У меня был только Кун. Зерно упало в чернозем))
У меня тоже была книжка В и Л Успенских "Мифы Древней Греции". С белой обложкой и страшным Гераклом с дубиной. Обожала эту книгу. С тех пор мечтаю съездить в Грецию и посмотреть все эти древности. А до Куна так и не добралась.
Да! Это она) Там были подвиги Геракла и про Золотое Руно.
А я была в Греции, но в том районе, где нет ничего античного, а одни христианские святыни... Такой кошмар. Прям нож в спину.
Я знала, на что шла, выбора не было. Буду надеяться на еще один визит.
Не первый раз такое про Куна вижу. Уже подумываю, что надо с другим изложением ознакомиться, а то и сравнить не с чем)) Правда, я благодаря Куну полюбила только греческие мифы. Римские боги из той же книжки мне уже тогда показались вторичными.
Там римские и правда вторичны)
Не знаю, как там насчет Древней Греции, но я за то, чтобы все было прекрасно. Я просто выбирать не умею. Мне все надо, а там как получится 😁
Сейчас Avis Rara объяснит тебе, что так нельзя)
Ой, когда мне что-то запрещают, меня всегда интересуют аргументы 😁
Если хочется,то можно )).
Я всегда любила Куна, с него моя любовь к мифам началась)) Мне нравится рассуждение на тему красоты в "Лезвии бритвы", сразу понимаешь, что красота это что-то реальное, а не эфемерное и почему она для всех разная.
Ох... Ты напомнила... Я "Лезвие бритвы" не читала, но помню, как мне в юности мальчик, в которого была влюблена, пересказывал этот кусок про красоту 🤦‍♀️
Хорошая книга, может пришло ее время?
Верю. Но такая очередь из книг. что не знаю, куда приткнуть((
Я где-то читала, что красота внешняя физическая - это отражение здоровья. Поэтому подсознательно нравятся крепкие здоровые тела, гармонично сложенные, с блестящими волосами, крепкими зубами, без физических изъянов. А все остальное - брови ниточкой или монобровь, губы бантиком или вареником - это уже извращенство моральное.
Само собой. Мода на форму и наличие бровей меняется, а на гармоничный образ - нет.

Ваше сообщение по теме: