Вспомним основателя первой русской грамматики-М.В.Ломоносова

Огромная работа была проделана М В. Ломоносовым. Он был настоящим энциклопедистом. Объяснил природу полярных сияний , изучал стекло и фарфор и создал мозаики и т д. В детстве часто по ТВ показывали фильм/сериал о жизни Ломоносова. Там и споры в академии наук показаны и его детство и учеба. Очень хороший был фильм.

А я вот задумалась. Была у нас русская грамматика, литература, а почему же тогда дворяне говорили только на французском языке? 

@Gala Til,это считалось признаком благородного происхождения

@Irina Brutskaya, да. Но вот интересно , почему? 

@Gala Til,какие мысли вам приходят в голову по этому поводу? 

@Irina Brutskaya, так у меня то их и нет. Поэтому спрашиваю:).  

@Gala Til,я думаю, что в то время Франция была не только сильным лидером на международной арене, но и законодательницей моды

@Irina Brutskaya, да, интересная версия. Наверное так и есть. Потому что, я бы поняла, если бы они по немецки общались, а вот французский трудно объясним. 

@Gala Til,
А я не понимаю, с какой стати русские дворяне общались бы на.. кстати, на каком из множества диалектов немецкого им надо было остановиться в 18 веке? Наоборот, это все приезжающие подзаработать в Россию немцы спешно учили русский, чтобы как-то тут изьяснятся, ну или учили французский. Просто в 18 веке язык Вольтера был языком международного общения, заменив старую добрую латынь, хотя и её тоже учили все школяры тех лет. 

@Аппиан,точно- точно и Екатерина Великая и её переписка с энциклопедистами и Вольтером.... 

@Аппиан, а ничего, что русские цари были с немецкими корнями? Там от русских Романовых мало, что осталось... Я тут наткнулась на версию, что после французской революции было много в России эмигрантов французов, которые устраивались в семьи гувернерамм , учителями детей, поэтому дворяне так хорошо и говорили по французски.

@Gala Til, ничего, вон в Британии короли -Ганноверская династия, настоящие немцы без примесей, но это никогда не влияло на язык общения в Палате лордов. 

Эмигранты после революции это конечно хорошо в плане доступности носителей языка, но начало  российской франкофилии положила, как утверждают, Елизавета Петровна. Она же представила своей снохе учителя французского и заразила таким образом и ее. Русская знать из всех мировых столиц предпочитала ездить тратить деньги в Париж( и немудрено!) и жила там годами, даже забывая русский язык. 

@Аппиан, по - видимому, в тех странах, куда выходили замуж наши царевны, должны были русский учить.  

@Лилия☘️, вы невнимательно просили ветку. Вопрос был, почему языком общения знати стал французский язык, а не какой-то другой. В России дворяне писали, читали и говорили на французском языке. Хотя Ломоносов создал грамматику русского языка, Петр I провел реформы языка, а знать все равно разговаривала по-французски. Вот я и поинтересовалась:почему имея  родной язык дворяне общались на иностранном 

@Gala Til, Вы наверное хотели сказать "прочитали", а не "просили"? Я внимательно прочитала ("Потому что, я бы поняла, если бы они по немецки общались." а ничего, что русские цари были с немецкими корнями?"), меня выводы удивили. 

@Лилия☘️ спасибо, что исправили ошибку. :) Там раньше был изначальный вопрос в разговоре. Вы прочтите сначала ветку, а не вызывайте слова из контекста:) Речь шла именно об использовании дворянами иностранного языка, для общения. Этот вопрос был изначальный . И никаких выводов я не делаю:) Просто интересный культурный феномен. Ведь в других странах знать общалась на родном языке, возьмите ту же Англию .

А то, что начиная с Петра III и Екатерины II русские цари были немцами всем известно.  Вот я и думаю, что немецкий им был ближе, чем французский. А ведь у Александра I вся переписка шла по французски. Странно, правда? 

@Gala Til, Вы наверное хотели сказать, "не вырывайте слова из контекста, а "не вызывайте слова из контекста". Отвечаю. Я не вырываю из контекста. Наличие немецкой  крови не привело к тому, что была смена династии Романовых. Екатерина II была умная женщина, и усиленно учила русский язык. Кстати, Романовых могло и не быть. При смене династий приглашали из Польши царевича Владислава, но он должен был перейти в православие, женится на русской девушке и ещё ряд требований исходил от русской знати. Про то, почему  говорили на французском, Аппиан ответил). Сейчас начала перечитывать "Война и мир" Л. Н. Толстого, и там, насколько я помню из детства, этот вопрос  тоже поднимался. Прочитаю - напишу, что об этом вещал мой земляк). 

@Лилия☘️, дело не в крови. Екатерина , конечно, старалась учить русский, вот только в слове "ещё" делала 4 ошибки:) Просто для нее и для Петра III родным языком был немецкий. 

К чему ваши экскурсы в историю? При чем здесь "Кстати, Романовых могло и не быть. При смене династий приглашали из Польши царевича Владислава, но он должен был перейти в православие, женится на русской девушке и ещё ряд требований исходил от русской знати. " ? К моему вопросу это какое имеет отношение? 

У Толстого целые страницы текста романа идут на французском. 

Да, Аппиан ответил. А ваша реплика показалась мне странной .

@Gala Til, мне  Ваши выводы тоже показались странными, как и это утверждение: "Вы прочтите сначала ветку, а не вызывайте слова из контекста".  Чтобы вырвать слова из контекста (а это не так), я должна была прочесть ветку. Если я читала Л. Н Толстого, наверное, я знаю, что там много текста на французском. Зачем мне вы это говорите? То, что для неё был родной немецкий и для Петра  lll, это известно. Но при дворе было множество именитых русских домов, имеющих влияние. И те, кто были при власти, понимали, где они, и что династию легко сменить можно будет, если она свои правила будет навязывать. Поэтому и про Владислава написала, как пример, принимает человек титул царя и все его последствия. или нет. 

@Лилия☘️, и как это связано с предпочтением французского языка?

@Gala Til, что именно из вышесказанного? 

@Лилия☘️,все.;)

@Gala Til, но разве не Вы написали, что странно, что говорили на французском, и что на немецком было бы понятно? Я сделала ремарку, обращаясь к Аппиану, что исходя из этой логики, в странах, где наши царевны были в браке с монархами, должны были учить русский. А дальше Вы уже начали обращаться ко мне, обвинять меня в том, что я ветку не читала и т. д. Извините, но что это за тон "прочтите сначала ветку", я всё внимательно прочитала. И пост Ирины, который был изначально о русской грамматике. Экскурс в историю был, чтобы объяснить свою позицию, раз Вы вступили со мной в диалог. 

@Лилия☘️,извините, что пыталась вести с вами диалог. К сожалению, мы слишком разные люди , и я не вижу смысла продолжать его. Всех благ!

@Gala Til, извиняю. И Вам всего хорошего. 

@Аппиан, вы прочли ту же статью, что и я.:)) . В Англии знать говорила по-английски, а не использовала чужой язык для общения. В России же знать общалась по-французски, вот я и по интересовалась почему такой странный выбор языка для общения. Не было бы вопроса, если бы они говорили по русски.

@Gala Til, хихи. Одно время английская знать как раз и говорила по-французски. См. "норманнское завоевание" ))

@Me_Dora, да, ну это вам нужно Аппиану как раз писать:). Меня то интересовал другой вопрос:). Почему французский стал языком общения знати, хотя Ломоносов разработал грамматику русского языка? Зачем использовать чужой язык, тем более, что Россию в то время никто не завоёвывал.

@Gala Til, мне казалось, что ответ на этот вопрос настолько очевиден, что им никто не задается. 

@Aнжелика, ответ, наверно, такой. Потому что русские дворяне были образованные люди, даже домашнее образование их заключалось порой в изучении нескольких иностранных языков. В Царскосельском лицее например изучались латынь, французский и немецкий. И тем не менее,  хоть и некоторые и утверждают, что между собой дворяне поголовно говорили только по-французски, именно русские дворяне создали в 19 веке на русском языке русскую классическую литературу, которую сейчас читают во всем мире. А могут ли например французские писатели 19 века похвастаться знанием русского языка? Один Проспер Мериме? Просто смешно.

@Аппиан, не понимаю, зачем французским писателям учить русский. Наши тоже на китайском не говорили. Наверное, французские писатели были образованные люди и разговаривали на иностранных языках. Только, может европейских. .

Пушкин писал о Татьяне " Она по-русски плохо знала, Журналов наших не читала, И выражалася с трудом На языке своем родном, Итак, писала по-французски… Что делать! повторяю вновь: Доныне дамская любовь Не изъяснялася по-русски, Доныне гордый наш язык К почтовой прозе не привык." А ведь Ларины жили в глуши, в деревне. 

Русские писатели создали литературный язык, кто спорит. Меня же другое интересовало. Ну будем считать русских дворян очень образованными людьми. :).

@Аппиан, у меня ответ несколько иной. Но ладно. 

@Aнжелика,напишите пожалуйста, интересно.Какие могут быть еще варианты ответов. 

@Irina Brutskaya, я уже боюсь что-то писать, потому что это постоянно приводит к дурацким спорам. Лучше промолчу. Тем более, что мое мнение не радикально отличается от того, что здесь пишут. 

@Aнжелика,ну и зря, я бы с интересом познакомилась. 

@Me_Dora, зачет! По-французски английская знать говорила почти триста лет и даже король Ричард Львиное Сердце английского не знал. А перестали они говорить, потому что коренные французы объяснили им, что говорит они на бретонском диалекте, на котором во Франции говорит только деревенщина из провинции.

@Gala Til, а откуда мы знаем, на каком языке говорили в европейских салонах 18-19 веков? Да и утверждать, что русские только по-франузски говорили, это перебор. Правильнее говорить о многоязычии. В качестве примера приведу  Михаила Лунина "Письма из Сибири" . Утверждается, что случай его уникален, но тем не менее. 

Из предисловия в "Литературных памятниках"

Иноязычные писатели обычно печатаются в «Литературных памятниках» по
достоверным, оригинальным текстам, но в русском переводе. Однако лунинский
случай уникален: публикуются сочинения русского писателя, мыслителя, для
которого основной литературный язык — французский. В прежних изданиях, за
некоторыми исключениями, оригинальный текст не воспроизводился, и читатели
знакомились только с переводами на русский язык. В настоящем издании помимо
русских текстов Лунина и переводов воспроизводятся иноязычные оригиналы.
Большинство произведений Лунина написано по-французски; некоторые тексты —
по-английски, латыни (не говоря об отдельных итальянских, греческих, польских
вкраплениях).

27 февраля 1837 г. декабрист занес в «Записную книжку»: «Мысли проявляются
мне на французском и русском языках, религиозные иногда на латинском».

Переводы своих сочинений на русский язык Лунин осуществлял сам, о чем
свидетельствует ряд русских автографов декабриста.

@Аппиан,Класс! Вот за это спасибо!!! 

@Аппиан,интересная информация. Спасибо. Лунин был неординарной личностью. Но вы же пишите сами "переводы своих сочинений на русский язык". А какой язык был у него первым мы не знаем. Но ок, будем считать, что русский:)

После войны 1812 года, преклонение перед  всем французским пошло на убыль, хотя почти до революции 1917г.дворяне все же разговаривали на французском, считая это правилом хорошего тона, признаком воспитанности. 

Человечище!

@Lemonstra,это точно!!! 

Удивительно то, что иногда дискуссия уводит читателей в дебри очень далекие от содержания заметки. 

@Irina Brutskaya, теперь заметка живёт своей жизнью)

@Лилия☘️,нет ))) как раз наоборот, тема из другой оперы. У нас здесь часто так бывает, но главное что живёт!)))