Берёза, белая...

Судить о советской литературе по сталинской премии, все равно что судить о российском кинематографе по Фонду кино

@Bonama, я так чувствую, что вы не очень согласны со мной.. А кто достоин внимания?? Огласите весь список, пжлста! ) (Желательно послевоенный период. Кроме нобелиатов Шолохова и Пастернака. Про них я что-то  слышала).

@Me_Dora, весь не оглошу, но кто в голову пришел сразу :Каверин, Иванов, Афанасьев, Васильев, Конецкий. 

@Лилия☘️, Каверина я так и смогла асилить ни в детстве, ни потом. Помню только летчиков в унтейках на обложке.. Видимо, подсознательно избегала я холодной местности. Возможно, такая уж наследственность)

Иванов -- это ужасно! Плевки это в массовую могилу ((

@Лилия☘️, *не смогла

@Me_Dora, ещё Илья Эренбург, как же я забыла. 

@Лилия☘️, Лилия, извините, а вы какого Иванова имели ввиду?

@Me_Dora, мне приятно, что Аппиан обо мне такого хорошего мнения, но я имела ввиду Анатолия. Я его читала в далёкой юности, о чем, почти не помню, но помню, что было интересно. 

@Лилия☘️, здорово!) Аппиан -- добрый человек!

А ведь Анатолий Иванов -- "брежневского розлива" писатель.. "Тени исчезают в полдень" -- 1963 г., "Вечный зов" -- 1970-1976. Не подходит)

Кстати, о датировках. Со мной была такая вот интересная история. Я всегда считала, что писатель о средневековой Франции Морис Дрюон -- ровесник Вальтера Скотта, как минимум. И, однажды, смотрю я телек, а там Путин с живым Дрюоном встречается!! Меня чуть кондратий от удивления не обнял..

@Me_Dora, забавно) 

Я имела ввиду, что такие премии дают не за литературные достоинства, а за тематическую лояльность. 

А читать можно кого угодно, в том числе из списка лауреатов - там и признанные имена имеются. 

как по мне, весь сталинский "большой стиль" - один большой повод для сомнения. хотя, какое там сомнение - уверенности. 

а приведенная цитата сильно напоминает выдержки из стремных текстов, которые фигурируют в "библиотекаре" елизарова ( и это не комплимент, есличо)

@die_hate, именно. Именно! Я сейчас Астафьева повесть читаю, а такое ощущение, что читаю Сорокина (ВГС). И ничего с этим поделать уже нельзя )))

как по мне, весь сталинский "большой стиль" - один большой повод для сомнения. хотя, какое там сомнение - уверенности. 

а приведенная цитата сильно напоминает выдержки из стремных текстов, которые фигурируют в "библиотекаре" елизарова ( и это не комплимент, есличо)

Астафьев, Распутин, Гранин, В.Некрасов, Белов, Васильев, Бондарев и есть еще много достойных, если захотеть их увидеть и прочитать.

@sibirjachka, не-не! Мы же обсуждаем Большой Стиль Сталина, послевоенное время. Так что извольте ограничиться периодом 1945-55 гг. Виктор Некрасов подходит (Сталинская премия 1947)г.), но про него сложно сказать: советский он писатель или антисоветский. По итогу жизни, скорее второе....

@Me_Dora, да нет, советский он (Некрасов) был писатель и оставался таким всегда. Эмиграция была невольно-вынужденной, по духу он оставался советским. Б.Васильев, хотя и не имел сталинских наград, но окончил военную академию им.Сталина.

Сразу назову тебе еще одно имя. Кстати с ним связана одна злая эмигрантская шутка про Пастернака тех времен, когда Пастернак был еще обласкан советской властью, о том, что он «некто Пастернак, живущий на улице замечательного писателя Павленко» (поселок Переделкино).

Так вот Петр Павленко – действительно замечательный писатель.

Один из первых, кто выдал на гора крупную форму в начале войны – повесть о партизанах «Русская повесть».

Также он автор текста в фильме «Разгром немецких войск под Москвой», того самого, что получил Оскар.

Автор сценария культового фильма «Падение Берлина»

Обладатель Сталинской премии. Умер в 1951 году. Ну а еще на улице его имени жил "некто" Пастернак))

@Аппиан, интересный персонаж Павленко. Я посмотрела (ну как, по Вики, не глубже). У него книга издана в соавторстве с репрессированным Пильняком -- и он остался жив. А еще Павленко был в Баку в одно время с Л. П. Берия. И чуть ли не в одном политехникуме с ним учился. Бывают странные сближенья..

@Me_Dora, не в одном. А потом еще в одно время Тифлис и Москва. Но это ни о чем не говорит.

А Иванов наверно имелся в виду Всеволод, который попутчик, «Бронепоезд 14-69», "Похождения факира" и т.д.

@Аппиан, может быть.

А скажи, о друг Аппиан, почему "действительно замечательного писателя" никто не помнит (ты, правда, помнишь. А я не помню. Но я помню Бубеннова)? Почему такое damnatio memoriae?

А вот мы спросим....

@Me_Dora, 

Ряд факторов.

При Хрущеве жесткая отмена за упоминания Сталина в текстах и все фильмы на полку, кроме «Александра Невского» («Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет» - фраза, написанная Павленко), причем сам писатель поправить свои тексты , как это делали остальные, уже не мог (умер молодым).

А за десять лет можно кого угодно забыть.

Далее по одному изданию в десять лет, может какой-то издатель и вспоминал вдруг, чью улицу он ногами топчет, наведываясь в Переделкино.

Есть еще фактор вдовы Павленко, наследницы авторских прав. Она была дочерью Тренева и ее хорошо кормили произведения отца, а за мужние был ли смысл ей хлопотать, не уверен.

Вот и забыли писателя.

По поводу хрущевской отмены, слышала дурацкое утверждение, что для того, чтобы появились значимые и талантливые произведения про войну, должно пройти одно-два десятилетия, типа «лейтенанты» должны повзрослеть и все осмыслить?

Это утверждение имеет как раз оборотную сторону, что якобы все произведения, написанные про войну ранее при живом Сталине и в которых роль главнокомандующего ни разу не затушевана,  - это все бездарная конъюктурщина.

Только  вот Толстой о двух десятилетиях  как-то не знал со своими «Севастопольскими рассказами» ( написал слишком рано) и «Войной и миром» явно опоздал на тридцать лет.

@Аппиан, все равно весь этот сталинский "тезавр", на мой взягляд, имеет только мемориальную, музейную ценность. "Ружья стрелять не годятся". Даже лучшие образцы, типа кино "Александр Невский". Я могу себе представить людей подневольных, солдат или зэков. которым сейчас будут крутить эту ленту, и все равно в задних рядах будут резаться в очко (Боже упаси, я имею ввиду карточную игру!)))

Но определенная польза от этих моих Интернет-штудий (мне) есть. Так, я узнала, что улицы Павленко есть в Ялте, Симферополе и, почему-то, во Владикавказе. Ну и, в Переделкино (ДСК  "Мичуринец") "Улица Павленко шла вдоль большого поля. которое писатели прозвали "Неясной поляной"".

Что четыре Сталинских премии (как у Павленко) -- это 400 000 рублей, а авто М-20 "Победа" стоило тогда 16 000 рублей.

Прочла про группу "Перевал", куда входил Павленко, и нашла поэта Михаила Голодного (тот, который "Песня о Щорсе" и "Партизан Железняк") и теперь догадываюсь. у кого Булгаков "зацепил" псевдонимчик для Ивана Бездомного (видимо, Бездомный и Берлиоз в "МиМ"-- это Голодный и Пильняк, хотя, образы, конечно, собирательные).....

Во как! Начала с Бубеннова, а закончила Булгаковым!!!! ))))

@Me_Dora, мне однако казалось, что Эйзенштейна изучают во всех киновузах (и там совсем не зеки)) У этих лауреатов Сталинской премии была еще привычка во время войны перечислять премию в фонд Победы (донатить РККА).  По любому Павленко не бедствовал и другим писателям мог материально помогать, о чем многие вспоминали.

@Аппиан, ну и что? Беда не в том,что искусство сталинское, а в том, что оно устарело. Культура, увы, устаревает..

@Me_Dora, о, нет. Читаем же мы Эпикура и иже с ними. И даже росписями в пещерах любуемся сделанными на заре цивилизации. 

@Лилия☘️, ну как вам сказать? Вот, например, Ломоносов или Тредиаковский. Сейчас так никто не пишет, да и не читает их (кроме филологов, которым сие нужно по спциальности). Они устарели (но я не говорила, что их нужно выбросить из библиотек). А вот Пушкин не устарел. Где-то тут, кстати, кроется секрет -- а именно, качество. Кстати же, тут и еще один критерий: как текст (или иной объект) поддается/ не поддается постмодернистской деконструкции. Пушкин стоит на ногах прочно (к счастью), чего не скажешь о сталинских соцреалистах (Сорокин, например, порезвился там на славу).

Как-то так я это понимаю....

@Me_Dora, но культура то не устаревает, как все живое, она терпит изменения. Какие то произведения переходят из века в век, какие то забываются. И однозначно всю литературу сталинскую списать в утиль как то несправедливо как минимум. И был ещё один писатель, который, как говорят, был под покровительством И. В., обоими нами, Дора, любимый писатель... 

@Лилия☘️, кстати, вот Булгаков тоже пример качества текста. Я не встречала пока его постмодерновой "разделки". У Сорокина, правда, есть герой --доктор Гарин, что-то вроде Чехова или Булгакова, русский тилихент в очках.

А литераторов-сталинистов (не)вынесут в мусор вне зависимости от нашего (не)желания. Как говаривал кот Бегемот: "История рассудит нас" ;)

@Me_Dora, и это правда)