Обсудим?

Подумалось, что если школьники не узнают, что на свете есть толстые книги, они потом вообще никогда не узнают, что такие книги существуют

А вообще не знаю, я читала все или почти все в школе, но не считаю свой опыт универсальным. Мне понравился пример испанцев, которые Дон Кихота с детского сада изучают, но в упрощенных форматах - пересказы, сокращения, комиксы, чтобы однажды прочесть целиком, ну или остаться с хоть каким-то знакомством. Правда, я недавно ознакомилась с комиксом по Анне Каренине - не оценила, сделано прям тяп-ляп, но еще классику в комиксах в хотелки кинула для ознакомления.

@vosto4ny_veter, мне кажется, сейчас некоторые уже не знают, что есть толстые книги:))) зачем, когда есть Алиса, которая перескажет. 
Опыт испанцев мне понравился. 

@vosto4ny_veter, только надо добавить, что они его пять раз изучают. Сначала в комиксах, потом отдельные главы, потом в облегченном формате, потом в нормальном объеме. филологи еще в универе потом. А препод из Эквадора говорил, что за всю школу изучили только трех авторов: Сервантеса тож раз на пять, Рубена Дарио и Пабло Неруду. 

и вот тут вопрос. Кто-то хочет пять раз читать Войну и Мир?

@гравицапа, ты ж ее не целиком 5 раз читаешь. Войну и мир вообще хорошо на куски можно разобрать, какие-то куски на истории читать, какие-то на французском))) а какую-нибудь Наташу Ростову в комиксы запихать

@vosto4ny_veter, не знаю. мне все равно скучно, когда одно и то же

@гравицапа, ты взрослая тетя, а дети любят узнавание)

@vosto4ny_veter, это да. я сразу каким-то неправильным ребенком родилась и меня сразу все повторяющееся бесило. Поэтому с дочкой уже просто на стены лезла, когда по 5 раз на один и тот же спектакль или одну и ту же книжку читать. Так и не могла понять, почему у нее так) потом уже про узнавание объяснили)

@гравицапа, при этом напоминанием от нейросети заинтересовалась))

@гравицапа, я папу каждый вечер заставлял мне показывать диафильм "Про Ёженьку". =) 

В сети есть: покажИте дочке - вообще на стенку полезете =)

@гравицапа, ну я вот 1 раз прочитала летом, и в течение того же года перечитала еще раз, когда уже в школе разбирали, чтобы освежить некоторые главы. За 1,5 недели в метро и вечером, нормально, абсолютно. После сериала лет 10 назад перечитала. И после зарубежного фильма Анну Каренину. Сейчас бы тоже хотела в ближайшее время перечитать. 5 раз за жизнь вполне норм, если это еще разбросано по времени и как-то сокращенно. Но если вся литература за всю школу ограничивается 3 авторами - это охренеть как скучно.

@lusinda_lusinda, вот и я о том же. Просто у нас в школе - очень много литературных произведений, мне кажется. Но и скатываться в три штуки за всю школу - охренеть как скучно. У дочери в матшколе в 5 классе читали Илиаду. Всю первую четверть. Да, они ее разобрали на запчасти от и до. Сценки ставили, карты рисовали, чего только не делали. Но даже я уже охренела два месяца ее читать

@гравицапа, много это да, у меня в гимназии еще больше было, типа хоть рассказик прочитать у автора, познакомиться. Ну познакомились, один фиг не запомнили, не поняли

@гравицапа, это только если кроме Илиады больше ничего не изучаешь. А когда еще математика, биология, география, история, инглиш, а еще посадить среди цветов сорок розовых кустов - тогда, думаю, ниче... нормально 2 месяца Илиады...

@lusinda_lusinda, я Анну Каренину в этом году как будто первый раз прочитала) потом Басинского о ней, потом фильм посмотрела и еще на спектакль сходила, это все не за неделю, конечно, но наоборот погружение хорошее, интересно

а сейчас Доктора Живаго начала, за 30% книги один эпизод только вспомнила

Мы уберем романы, наши дети - рассказы, внуки вообще отменят уроки литературы.

@lapl4rt, ...и оставят в живых пару-тройку бабушек, чтобы они пересказывали "войну и мир", когда-то прочитанных в школе. хотя, в одном книжном приложении появилась функция, где робот может напомнить краткое содержание предыдущего прочитанного куска книги. думаю, этого будет вполне достаточно))

@die_hate, не оставят, ведь бабушки - это мы, которые убрали романы.

@die_hate, да ладно! мне такое надо. вечно по четыре книги читаю, и если книгу бросила - уже не помню, что там было

@гравицапа, на правах рекламы - это яндекс.книги так делают. Но меня это бесит, как будто я тупая, может я не хочу, чтобы мне напоминали, но нейросеть опять решила за меня(

@vosto4ny_veter, просто они не додумались еще, что это стоит делать, только если книгу полгода не открывал. Может быть полезно кому-то, у меня много заброшенных книг. Иногда даже приходится перечитывать ))

@lusinda_lusinda, а еще я на читалке интернет не включаю, но там же синхронизация, я как на телефоне открою, мне напоминает первые 3% книги все время, ну прям реально для тупых)

@vosto4ny_veter, я что-то сделала, похоже, и они мне больше не предлагают напомнить. так что это можно отключить. меня прям неимоверно бесило

@die_hate, порылась в настройках, не нашла ничего, что отключит эту хрень(

@vosto4ny_veter, почему мне яндекс книги ничего не предлагает???? Пошла рыться в настройках

@гравицапа, если найдешь, скажи - вероятно, где это включается, там и отключается

@vosto4ny_veter, нашла. в текстовых книгах. Это прям отдельную вкладку надо ткнуть....Я в яндексе только аудио слушаю. Читаю в ридере только. В аудио не нашла такой опции

@гравицапа, эээ, ничего не вижу. Все приложение перерыла, не нашла, бесит еще больше(

@vosto4ny_veter, у меня на каких-то книгах есть эта функция, на каких-то нет. Я предполагала, что это потому что тестовый режим функции, который распространяется не на все книги

@vosto4ny_veter, а если скачать книгу? или ему пофиг, он лайн или скачанная? я просто сразу скачиваю книги..... у меня в парке связь плохая

@гравицапа, я тоже скачиваю, даже если не скачиваю сама, она автоматом скачивается при чтении нескольких страниц (и ради синхронизации все, что скачено на читалку, скачивается на телефон, не говоря уже о том, что мои книги скачиваются мужу, а его мне)

да пофиг уже, на читалке этой фигни пока нет, видно давно не обновляла, а на телефоне реже читаю

@vosto4ny_veter, я не знаю, может, они убедились, что у меня нет альцгеймера, и отстали%)

@die_hate, оказалось, что мне не все книги напоминает. Всё, я сдаюсь.

@гравицапа, я с одной стороны признательна им за робота, читающего книги, потому что аудио далеко не на всем есть, а с другой он, простихосподя, такой убогий(((

"Войну и мир" можно заменить на "Филипка". Мне кажется, идеально. 

Я о другом думаю: эту деградацию уже не оставить? Или маятник рано или поздно качнется в другую сторону? 

@Aнжелика,

Думаю, не остановить…Всегда будут читающие дети, но количество таких с каждым годом будет уменьшаться, кмк. 

@Aнжелика, нельзя исключать ничего в нашем безумном мире: в 5 классе будут изучать Пруста, Манна и Голсуорси - это ли не прогресс!

@VladimirB, этого точно не будет. Если только не разработают что-то для ускорения интеллектуального развития. 

В моем классе читали человек 5, остальные делали вид, что читали. Я книги подруге пересказывала, и она с моих слов сочинения писала. Поэтому не знаю, хорошо это или плохо, что объемные серьезные книги дети в школе проходят.Лично меня "Преступление и наказание" которое прочитала в школе по программе отвратило от Достоевского на долгие годы. А "Войну и мир" я в 11 лет прочитала с удовольствием для себя. 

@Лилия☘️, а я, очень читающий ребенок, не смогла дочитать Преступление и наказание. И написала сочинение компиляцией из пяти предисловий к роману. А оно сцуко, оказалось лучшим в классе. И его блин чуть ли не на родительском собрании зачитывали. Блин, как же мне было стыдно. НО! я не созналась. И нет, Достоевского так и не полюбила.  

@гравицапа, а у меня наоборот было, книгу читала, сочинение написала. Мне снизили балл, и сказали, что я не свои мысли писала, а вот из литературных анализов, предисловий взяла фразы. А я сама писала, ничего такого не читала. И они мне показали что-то, а там реально очень похоже. Ну я говорю, сама писала, честно, но вижу совпадения, поэтому не и не поспоришь. Обидно было.

@lusinda_lusinda, гады какие. нет чтобы предложить тебе профессию литературного критика))) я вот через пару лет после истории с Достоевским поняла, что хорошо умею делать компиляции для рефератов и курсовых. И на многие годы это было хорошей подработкой) 

@гравицапа, да, вот теперь у меня наверно психологическая травма, и я не хочу писать рецензии ))

@гравицапа, мне кажется, что умение делать компиляции для рефератов и курсовых - это умение, которое должно остаться, у всех людей после окончания ВУЗа.

@lusinda_lusinda, не все хотят получать эти умения. Поэтому те, кто получил эти умения еще в школе,делают деньги, на тех, кто считает это бесполезным навыком🤣

@гравицапа, у меня примерно та же история с Преступлением и Наказанием. Я его так и не смогла прочитать в школе (и после тоже не смогла), но писала по нему выпускное сочинение и сдала на отлично. 

Потому что был хороший учитель, который хорошо доносил информацию и интересно строил обсуждения. И я до сих пор считаю, что уроки литературы это не столько про прочитал лично, сколько про обсуждения, разбор ключевых моментов произведения и понимания зачем мы вообще его проходим. Чтобы формировался общий культурный уровень. А для этого достаточно и краткого содержания для тех, кому не интересно, и не вижу в этом ничего страшного.

@Pavlonskaya, согласна. ну если не лезет в меня какой-то автор. чего себя насиловать? я Достоевского даже сейчас очень дозированно читаю. Типа 50 страниц в день, строго в отпуске. и никогда не прокнусь, наверное

@гравицапа, вот так, светлана, ты и стала искусственным интеллектом в доинтернетовскую эпоху)))

@die_hate, это да))) только скорость у меня была очень низкая)

Я вот в школе не прочитала почти ничего объёмного из школьной программы (фантастика намного интереснее страданий русского народа), но благодаря урокам литературы знала русских писателей, о чём они писали, какую мысль пытались донести до читателя. Объёмные произведения - это не просто произведения. Это вехи развития литературы. Глупо убирать их из школьной программы. Даже если школьник их не прочитает, или прочитает не полностью в голове что-то да отложится. 

И во взрослом возрасте вполне можно восполнить пробелы. Я вот при желании восполняю.

Читаю комментарии и вдруг поняла, что те книги, которые я в школе не дочитала, я не дочитала из-за того, что времени не было в 11 классе, а не потому, что мне не нравилось. Например, некогда было "Тихий Дон" дочитывать, но я себе пообещала к нему вернуться. И через миллион лет сдержала слово)) 

Хотелось бы, чтобы эта проклюнувшаяся глупость не осуществилась, даже если не все в классе смогут дочитать объемный роман до конца.

все как-то забывают, что помимо хороших книг в программе, в школе должны быть хорошие учителя. а ими так или иначе станут те, кто сейчас растет на тик-токе и каналах диванных критиков. да, не все одинаково плохо, но хорошее, увы, в меньшинстве. и вот как они сами будут учиться в вузах, и что они потом смогут об'яснять школьникам - большой вопрос. 

поэтому и толстой с достоевским, и платонов с булгаковым так и рискуют остаться прочитанными (хорошо, если прочитанными) и воспринятыми исключительно на уровне сюжета. а это бесполезно