Слова-уроды?

Хочется мне поговорить о феминитивах, причем давно.А тут подруга повод дала - Насте в комментариях к ее материалу о путешествии написали, что авторка о чем-то там забыла упомянуть. Вот не понимаю я, зачем слова уродовать?

Если женщина вдруг из автора в авторку превратится, она что умнее станет только от этого? А если женщина врач, ее врачихой надо называть или докторшей? Интересно, а для чего тогда нам в школе про слова общего рода говорили???
Для меня феминитивы -это насилие над языком. Слова-уроды не имеют никакого отношения в борьбе за равноправие женщин и мужчин, которую я тоже считаю странной. Как могут быть равные права и обязанности, если природой в нас заложены разные функции, что ли. Мужчина и женщина - две части целого, как мы можем быть одинаковыми??? Однако это уже несколько другой вопрос. Сейчас я все же хотела поговорить о феминитивах. Раздражают ли они вас также, как меня?

🤔 Я вообще первый раз такие слова вижу и слышу. Надеюсь не услышать и впредь.
Я тоже их надеюсь больше не увидеть и не услышать.
Ой, а вы знаете историю про блогерку Рапопорт и компанию Лаш? Сейчас очень гремит по сети.

По теме - ненавижу эти искусственные феминитивы, просто диагноз употребляющему их можно ставить сразу и так же сразу закрывать для себя общение с человеком.
Абсолютно согласна!!!
Давайте поговорим о великом... Сами феминитивы меня не раздражают, я просто не употребляю в своей речи докторша, секретарша и т.д. Одна из моих любимых цитат в последнее время это - "В русском языке с большинством профессий так, в женском роде они вдруг начинают звучать оскорбительно: врачиха, кондукторша, профессорша" Макс Фрай !Ветры, ангелы и люди". Если раньше меня раздражали "издевательства" над русским языком, теперь я отношусь к ним спокойно, потому что сколько людей, столько и мнений. Например, вам хештег "размышлизм" (для меня слово размышлизм - это слово-урод) - когда я учила русский язык в школе и в университете, такого слова вообще не было. Но в своем блоге вы вольны делать всё, что захотите, например, употреблять шутливую форму красивого слова размышление:))) Например, в инстаграме одна довольно популярная девушка употреблять вместо слова упражнения - "упры". Я всегда такое слово читаю упыри:))) Опять же, это ее блог, ее страничка и она сокращает текст, как может. Размышлизм у меня ассоциируется со словом идиотизм:))). В данный момент Русский Язык страдает....Жаль. Всегда надо начинать с себя:)
девушка употребляет
Ой фу, это меланетт? Не могу делать её упры:) из-за названия в том числе
Я пробовала:))) Но меня это слово тоже отпугнуло, так что сейчас я смотрю другую девушку, у которой очень -очень приятный голос для меня:)))
Просто размышление - о как-то слишком серьезно звучит, будто я философ ил профессор, а размышлизм проще как-то. Когда-то давно у нас в молодежной газете рубрика так называлась. Оттуда это слово и вошло в мой лексикон.
Меня такие слова умиляют своей бессмысленностью) В жизни сними сталкиваюсь редко)
И в целом с недоумение отношусь к движению феминизма, особенно агрессивного, который набирает все большую популярность((
У меня вот тоже агрессивный феминизм вызывает недоумение. Он больше на маразм похож.
Согласна, так и хочется сказать на некоторые их фразы: "Ты дура?" Их лозунг: "Женщины лучше, потому что женщины" сексизм чистой воды.
Какой бредовый лозунг, однако.
У меня нет четкой позиции по этому вопросу. То ли надо это, то ли нет... Не знаю. Но есть такой момент. Вопрос к присутствующим: вас раздражает, что есть слова "актер", "актриса", "спортсмен", "спортсменка"?
Щекотливый вопрос:) Ну актриса звучит лучше, чем актриска, например....или актрисулька

Спортсменка - скорее привычное для нашего разговора слово. Понятно, что читая слово спортсмен, ты в первую очередь представляешь мужчину...Пару лет назад читала статью о мероприятии Финансистка года:)))) Дурацкое слово - финансистка:)
Нет, актриса и спортсменка меня точно не раздражают. А вот писательница, пожалуй, да.
Всё-таки поэт,, хотя поэтесса тоже более или менее привычно.
Значит пройдёт время и к этим словам тоже все привыкнут. Или как-то иначе всё будет. Поживем - увидим)
Не знаю, любопытно посмотреть, как все дальше пойдет.
Нет, не раздражают, но и не нравятся. А вот, упомянутый выше "размышлизм" кажется вполне нормально звучащим))
По поводу феминизма - тут надо смотреть конкретные случаи, ведь без движения феминизма в целом, мы может быть сейчас бы тут так спокойно не общались. :)
Почему?Я про спокойное общение, если б не движение феминизма
Если бы не движение феминизма, как пример, институты, работа на тех же позициях, что мужчины, не были бы доступны. То есть, феминизм в основе своей, нужное и важное движение.. Только сейчас он улетает куда-то в разряд злобных лгбт сообществ :(
А про какое общение вы говорите? :) Я больше отвечала автору заметки))
Это все понятно, но разве в цивилизованных странах женщины уже не получили все те права, которые нам нужны были.Так за что же бороться дальше? Мы никогда не будем равны с мужчинами, а они с нами. Так природой задумано.
Да, конечно физически и психологически мы разные, но в обществе по-прежнему много где бытует мнение, что вот, например, эта конкретная профессия чисто мужская. Чтобы переломать этот стереотип надо менять мышление самих женщин. Как пример могу привести область где я работаю. Я - программист, и вы знаете сколько раз я слышала от девушек что-то наподобие "О, тут надо быть такой умной, я бы так не смогла"? И ни от одного мужчины я такого не слышала)) И мне тут хочется кричать - "Почему, почему? Мы равны, тут дело лишь в работе над собой, в своих интересах и стремлениях". Я это к тому, что по-прежнему в головах людей живут стереотипы там, где их не должно быть. Почему ум - всё ещё мужская прерогатива? И феминизм в плане дать уверенность женщинам в том, что они не глупее, не хуже - это очень хорошая вещь.
Согласна! Конечно же мы не глупее и не хуже мужчин, а они - нас. Мы просто разные. Программистами могут быть и мужчины, и женщины. Это зависит от способностей каждого человека. Однако, согласитесь, если вас назовут программисткой, а не программистом вы от этого не станете менее или более профессиональной в своей сфере, правда ведь?
Абсолютно - феминитивные названия тут точно не при чём)
Мне кажется это из той же оперы, что отчество(!!!) брать по матери. :D
Хотя я знаю людей, которые специально взяли фамилию матери, а не отца, именно по причине равноправия. Этого я уже не понимаю.
Я вот тоже никак не могу понять...
Как это? Вы думаете, что не было бы интернета? Или нам бы кто-то посмел запретить в нем сидеть?
Ну я верю, что сидение в интернете было бы ограничено патриархальным обществом.. Что-то наподобие скамеек только для белых :)
Какое там в интернете сидеть, женщина? У вас посуда помыта? Семь детей накормлены?

В 60-х гг француженка не могла получать зарплату, она отправлялась на счет ее мужа. Тогда же согласия матери на операцию для ребенка было недостаточно, необходимо было именно согласие отца.

А вы против феминизма, зато "нам бы кто-то посмел запретить..."
Мне кажется, что тут еще и само время многое меняет и диктует. Сейчас мало у кого семь детей.
Правильно, мало у кого, потому что женщины имеют доступ к хорошей контрацепции, например. И это тоже от того самого страшного зверя феминизма.
Да он сам по себе не такой и страшный, а вот перегибы - это да.
Хотя бы потому, что не факт, что у нас было бы высшее образование)))
И вообще.. Твой удел рожать детей каждый год, а не херней страдать а интернетах.
Не только борцы за права, но и само время вносит свои коррективы. Разве нет? Если рожать детей каждый год - хорошо. Только мужчина тогда должен семью обеспечивать, чтобы не жить в нищете.А то некоторые многодетные семьи детей нарожают, а потом требуют поддержки от государства. Сами чем думали? Правда, это уже немного другая тема.
Время само по себе не может вносить коррективы. Например, что касается высшего образования, то всё началось с того, что женщины начали требовать разрешить им поступать в университеты. Кто-то начал идти на уступки. Сначала отдельные преподаватели. Потом разрешили быть волнослушателями. Потом разрешили учиться полноценно. Время не пришло домой и не сказало: собирайте чемоданы, поезжайте учиться. Требовали и добились. Под лежачий камень вода не течёт.
Я имею в виду не это, а. например, появление Интернета, который позволяет работать удаленно, стиральных и посудомоечных машин. Это многое облегчает, разве нет?
Так в другие эпохи у тебя могли быть рабы или крепостные. Но не быть высшего образования. Наличие свободного времени - не единственное условие. В Греции образованными были только гетеры, а обычные бабы не должны были свободное время тратить на такие глупости.
Не должны были или им принципиально такие мысли в голову не приходили? Вот что интересно...
Странные вопросы ты задаёшь)) Ну да ладно...
В Древней Греции считалось, что приличная женщина без необходимости и на улицу-то не должна выходить и демократия, которая появилась в той же Греции, распространялась в основном именно на мужчин, но не на женщин. Какое уж тут образование... И где бы они его получали?
Это времена давно минувшие. Сегодня же все изменилось. За что боремся теперь-то?
За одинаковые зарплаты, за то, чтобы девочек не обрезали, за то, чтобы вдов не сжигали, за то, чтобы изнасилования не замалчивались, а наказывались, странно вообще говорить на эту тему. Да хотя бы чтобы женщин прекратили называть обезьянами с гранатой мужики, которые попадают в ДТП гораздо чаще.
Понятно, вы себе определили, что хочется сидеть на ручках у мужа, носить платьишко и молчать в тряпочку. Тогда почему вопрос за что БОРЕМСЯ? Вы не боретесь. А остальных оставьте в покое. Радуйтесь своему розовому безупречному миру, где всё уже получилось, но не говорите другим, что они должны хотеть того же и думать так же.
И завязывайте искусственно поднимать эту заметку, ни один золотой блокнот не стоит того, чтобы выставлять себя в таком свете.
Какой еще золотой блокнот? И я тоже работаю и получаю больше, чем мой начальник отдела мужчина, кстати 😁 Только я просто делаю то, что умею и всё. За рулем не езжу, мне нервы дороги. И никого ни к чему не призываю. Пустьь каждый делает, что хочет. Я изначально просто про феминитивы спрашивавала, потому что не вижу в них смысла. Журналист я или журналистКА на мои навыки и способности никак не влияет, например.
ЖурналистКа не несет оскорбительного оттенка. Но в некоторых случаях этот оттенок слышен...ну, вот например, называли бы тебя "журналисточкой" - чувствуешь разницу?)
Ой, ты знаешь, как меня только не называли. Особенно наши дорогие читатели:)))
О, "обезьяна с гранатой" это из разряда фраз, которые вызывают во мне ярость. Туда же входят:
"Твоё место у плиты (на кухне), женщина"
"Молчи женщина, когда мужчины говорят"
"Как, ты не знаешь как заботится о детях? Ты же женщина"
😀
Да, меня бы это тоже раздражало.
А меня раздражает противоположное) или зеркальное, как угодно)) «ты мужчина, ты всё должен знать, уметь и т.д.»)
Меня вообще раздражают все эти должен. Например, мужчина не должен готовить, потому что это женское дело. Кто сказал? Моему мужчине, например, нравится готовить. А я вот это не очень умею. И дальше что? Я вообще против стереотипов в отношении мужчин и женщин. Все люди разные, и в каждой семье свои правила.
Я вообще против стереотипов) мне нравятся комиксы и мультфильмы, а мне в этом году будет 40, на минуточку. Только не говорите никому))
Ты спрашивала про то, запретили бы ли тебе сидеть в интернете. Мы тебе говорим, что не сидеть бы тебе в интернете, если б суфражистки когда-то не начали бороться.
Я про агрессивный феминизм, где мужчины виноваты в том, что они мужчины. И тому подобные "умные" лозунги, которые заслуживают только фейспалма.
Я тоже не поддерживаю такого отношения :)
Нет, подождите. Есть феминизм, который дал нам право голоса, работу, разводы и так далее. Но вот те люди, которые топят за "авторка, блогерка и господиня" - это не феминизм, это позор.

Взять хоть ту же историю с Беллой Рапопорт. Она позиционирует себя как человек, много сделавший для феминизма. Она написала компании Лаш "я блогерка, хочу получить от вас набор и рассказать о нем в сторис". Ей ответили "спасибо за обращение, к сожалению, нам неинтересно". В итоге блогерка подняла жуткий хай, утверждая, что её обхамили, затравили и угрожают изнасиловать, а всё потому, что она феминистка.

Вот смотрите, в данной ситуации девушка, которая ей "хамски" ответила (СММ-менеджер Лаша) является гораздо большей феминисткой, чем невнятная неизвестная доселе блогерша, которая часто и безуспешно побирается в сети, так как у неё нет денег на еду. Одна - представитель результатов эмансипации, а вторая - позорище.
Вот так же различается феминизм Клары Цеткин и Арбатовой и новомодные взвизгивания сумасшедших баб.
Угу, так я и писала про контекст. Мне просто обидно, что слово "феминизм" сейчас звучит как ругательство и ассоциируется с вами упомянутой героиней Рапопорт.
Ну Леля не первый раз высказывается против именно хорошего феминизма, но это личная позиция, имеет право, что уж.
О как, не знала, но согласна - личная позиция имеет право быть, тем более в своём блоге :)
Да я не против. Просто лично у меня уже есть все права, которые надо и бороться дальше, чтобы мой мужчина заявил мне, что я сама должна тащить тяжелые сумки, менять лампочки и готовить он больше не будет, потому что это женское дело.
Плюсик к теме про оголтелый псевдофеминизм: в Петербурге месяц назад открылось male-free кафе: вход только для тех, кто в анкете ставит галочку возле "ж".
И мужик может поставить галочку?
Просто в этой тусовке часто сложно по внешности понять "вы мужчина или женщина?"©
Вход только женщинам: Милонов пытался пробиться выпить у них кофе, но нет.
Надо же, какая бредовая идея! А если женщина хочет с мужчиной кофе выпить?
Нет, мужчине следует или сменить пол, или искать другое кафе.
Непонятно, что тщатся доказать этой дискриминацией владельцы заведения - просто перфоманс и привлечение внимания?
Да, думаю скандальный пиар. И ничего, что теряют часть клиентов)) Зато кофе там наверное подороже 😀
Не знаю, но мне кажется, что это пиар.
Блин, не по теме, но не могу не поделиться!
Многие из нас смотрели сериал "Зачарованные"?)
Если кто не знал, вышел ремейк. Вчера я из интереса посмотрела обзор одной из серий, и все там пропитано феминизмом и даже больше, агрессией к мужчинам. Так ли нас ущемляют сейчас? Мне кажется, это бред...
Ну и слова да, немного уродливы) но думаю, это лишь дело привычки.. если их начнут употреблять наравне с остальными, мы быстро втянемся
Я точно не начну их употреблять. Это смешно!
Я про этот ремейк в блоге писала. Я так его ждала, но только до момента выхода первого трейлера. А после его просмотра очень сильно расстроилась. Как по мне в оригинале очень сильно и ярко прописана тема феминизма. Того правильного, за который не стыдно, а в ремейке это бред и издевательство.
Сериал не смотрела, но наслышана. Чтобы меня кто-то ущемлял, не замечала. Иначе надо с этого человека срочно шоколадку требовать.
Какой кошмар 😆

Я вообще обычно называю тетку авторкой, если хочу подчеркнуть свое неуважение к ней как к автору. Эти слова у меня ассоциируются с чем-то оскорбительным.
У меня они такие же ассоциации вызывают.
Согласна, слова типа авторка, ректорка, архитекторка и т.д. звучат либо оскорбительно, либо, я бы сказала, несерьезно
Несерьезно и как-то по-издевательски, что ли. Я их так воспринимаю, во всяком случае.
Комсмолка - то вообще уже архаизм. Посмотрим,вдруг эти слова в будущем и правда будут нормально воспринимать. Ну или всех заменят роботы 😁
Нет, к таким словам я никогда не привыкну. Одно дело давно известные и нормально звучащие, как поэтесса, писательница. Но египтологиня? А педагог будет педагогиня? А критик - критикесса, что ли? Звучит, все как оскорбление. А директор как директорка или директриса?
Критикесса звучит как болезнь😄
Не знаю насчет болезни, но точно звучит так, будто человека высмеивают.
Можно еще критиканша 😁
Психологиня
Женщина тоже человек, и феминитивы тоже слова. И к тем, и к другим следует относиться терпимее.

Спойлер для серьезных:
шутка
Что-то не получается терпимее к уродливы словам относиться 😁
Язык такая система, что сам произведет отбор, что бы кто не думал о конкретных каких- то словах.Под феминизмом сейчас разные люди понимают что-то разное, например, марксистский феминизм - не то же самое, что буржуазный. Бебель в 《Женщине и социализме》 пишет о той ожесточенной дискуссии, которая разгорелась в Германии конца 19 в., суть которой сводится к вопросу о допустимости- недопустимости доступа женщин к медицинскому образованию. Очень упорно сопротивлялись многие самой этой идее: женщина- врач. В России курсистки и бестужевки - просто студентки или слушательницы по- теперешнему - воспринимались многими как самые радикальные феминистки. Я уже давно пытался найти хоть одну сферу деятельности, в которой женщина себя не проявила, и не мог. Например, женщины овладели всеми авиационными специальностями (включая такую, как летчик-палубник, которых меньше, чем космонавтов), а в обществе по- прежнему мерзкий стереотип о неженскости лётной работы!
Это не мерзкий стереотип о "неженскости летной работы", а реальный взгляд на вещи. Большинство женщин действительно физически слабее мужчин, поэтому вынести нагрузки им тяжелее. Тут как в рекламе "Ты можешь, но ты не обязана". )))
Ведь если женщина берется за такую деятельность, но она не имеет права на поблажки. А то будет как у буржуйских спецназовок. Типа, мы во всем вам равны, но два дня в месяц не работаем. )))
У меня напарница, я её прозвал Юлька-Терминатор, потому что работает много и без устали. Работа у нас физическая. И массу других примеров могу привести. Так что слабость женщины - это действительно стереотип.
Женщины слабее, но выносливее
Даже если так, результате то на то и выходит.
Вот с этим я согласна на 200 процентов. Мужчины сильнее нас физически, так природой задумано. Однако женщины намного выносливее зачастую. Иначе как бы они рожали детей?
Ну да, это не отсебятина) какую-то интересную статью читала по этому поводу, а вот где, уже и не вспомню)
Скорее живучее.
Ну конечно! А как же иначе? Куда мужчин без нас? Мы же их вдохновляем на подвиги 🙂
Я не отрицаю. что есть сильные женщины. Но тем не менее, ведь даже спортивные соревнования проводятся раздельно. Это ведь не просто так.
Конечно, не просто так. Физические возможности разные ведь.
Меня бесит просто звучание, а не само их существование. Хотя я понимаю, что это просто дело привычки.
Но меня дико бесит, когда меня называют "юристка" вместо "юрист", прям глаз дергаться начинает) Лично я не вижу ущемления женской гордости в названиях профессий мужского пола.
Я тоже не вижу, как бы пристально не всматривалась.
А я вот что подумала. Возможно, что для тех сфер деятельности, которые изначально были и мужские и женские разделение по "половому признаку" воспринимается проще. Портной-портниха, ткач-ткачиха, крестьянин-крестьянка, актер-актриса, певец-певица, царь-царица, путешественник - путешественница и т. д. Те же профессии, где исторически действовали мужчины (врач, ученый), а женщины получили к ним доступ сравнительно недавно, "женских" названий не имели, их пришлось придумывать. В этом нет ничего страшного, это нормально.
Ненормально то, что эти "феминистки" насаждают эти слова не потому что они понадобились, а из-за пиара, хайпа и прочей ерунды. Не из-за потребности, а только выпендрежу ради. )))
Вот! Я с тобой согласна.
Тут ведь дело не столько в том, что было изначально,
ведь "секретарша", например, уже давно в языке, но является некорректным словом с точки зрения агрессивного феминизма. Потому что окончания/суффиксы этих слов носят, по их мнению, не просто характер грамматического женского рода, но и принижают. Поэтому "правильно" - секретарка. Именно поэтому не "дикторша", а "дикторка", не "директриса" (уничижительно!), а "директорка".

Мое мнение - не в словах дело, а в поведении, в изменении отношения ко всей ситуации с женщинами в обществе. Если секретарша-девушка в офисе - почти всегда "девочка на побегушках", а секретарь-парень - это, как минимум, личный помощник руководителя, то называть ее "секретаркой" - только издеваться. Причем издеваться над всеми сразу: и над девушкой, и над феминизмом, и над русским языком.
Парней-секретарей, если честно, никогда не видела.
А насчет секретарш, тут от руководителя зависит, зачем и кого он берет на работу: кофе варить и все такое или реально с бумагами работать.
Потому что они - помощники или ассистенты, редко называются секретарями.
И вот опять стереотип - работа секретаря требует исключительно женских качеств? По физиологическим признакам? Или это чисто общественный предрассудок?
Скорее предрассудок. И я знаю парней, которые по факту выполняют секретарскую работу, но должность их называется помощник руководителя. Чтобы самолюбие не страдало, наверное 😁
Летом как-то Собчак запустила реалити-шоу, на всю страну искала себе человека на должность личного ассистента, по сути помощника, секретаря, мужчин на собеседовании было очень много:)
А про издевательство - полностью согласна.
Да... как говорится, с добрым утром страна :))
Раздражает их, видите ли. И давно это с вами?
Огласите весь список, пжлста...
Не могу удержаться получите ( в который раз) дразнилку
от Поэтки:

Найухоёмкие сигналы

.
Йух знает что!..
Гдепутаты, дутапеты,
пупадуты, пудетаты
путатят тупо:
- Очух работать,
хочу ботарить и таборить
на благобла, гобла, гобла
ликапитазма, пикатализма,
такипализма! Очух свободы
и благососа, и (СОС!) стоянья
гобла, гоблаго! -
и тут как тута
себе кактут
жилую щаплодь, жопладь, щуплодь,
живьем улопать площадь жил,
задачник дач
и сдачу с дуче.
Но Йух какой-то посылает
найухоёмкие сигналы:
на север, йух, восток и запад:
"Йух знает что!.. Йух знает что!.."
.
Откуда уродства?
Я много раз здесь высказывался по этому поводу.
Повторюсь: правящая корпорация имеет системный признак:
эти люди принципиально лишены культуры.
Поэтому, хоти мы этого или нет, но их язык окажется у всех на устах.
.
Какие-то члены культуры
Внесли выдающийся вклад
В сожжение Совести-дуры,
В получку за это наград.

Теперь они стали оплотом
Культуры при высших властях,
Считают народ идиотом,
Об этом вопят в новостях!..

Такие культурные члены, –
За что их народ разлюбил?
Их вклады в культуру нетленны,
Народ – идиот и дебил!

Но члены культурной палаты,
Культурных советов братва,
Недаром в советники взяты
За вклады бесстыдства в слова,

Что Крым называет российским
Народ-идиот, а не член
Культурной палаты по спискам,
Где Совести пепел и тлен!
.
Мориц
Будь осторожен и надежд не подавай,
Что сядешь на грохочущий трамвай
Культуры тошнотворного единства
Элиты процветающего свинства!

Будь осторожен и не уставай,
Дистанцию держи, не будь рассеян, -
Тогда не сядешь сдуру на трамвай
Единства свинства!.. Вспомни Одиссея,

В каком единстве свинства он застал
Своих матросов, выпивших отраву
Беспамятства!.. И кто потом хлестал,
В свинарник загоняя, всю ораву?

Будь осторожен, отвращенья не скрывай
К единству свинства элитарного корыта, -
Тогда не сядешь на беспамятства трамвай,
Трамвай культуры, где свинарника элита!

Мориц в ВК

Ваше сообщение по теме: