Рецензии Дуэли №28

  • Дождались: можно хвалить, ругать, возмущаться, восторгаться!

    Сегодня мы с вами пробуем новый формат — обсуждение по рассказам, а не участникам.
    Я создам начало ветки доля каждого портала с его названием, а вы ОБЯЗАТЕЛЬНО нажимаете "ответить" и выкладываете отзыв.

    Не забывайте про баллы (пожалуйста, указывайте их в начале, лучше полужирным шрифтом).

    Баллы:
    1 место - 15
    2 место - 12
    3 место - 10
    4 место - 8
    5 место - 6
    6 место - 4
    7 место - 3
    8 место - 2
    9 место - 1 (для секундантов)

    Итоги будут подведены вечером 26 сентября.
    ответить
  • Макс Фрай «Две горсти гороха, одна морского песка»

    ответить
  • 1 место - Макс Фрай “Две горсти гороха, одна морского песка” - 15 баллов

    Рассказы про детей я не очень люблю, потому что мне они часто неудачными кажутся. Взрослый человек пишет про детство и немного посмеивается над собой в детстве, а на мой взгляд, это неправильно. Но здесь все очень гармонично - взрослый человек пишет о детстве и заставляет тебя поверить, заставляет тебя тоже вернуться в свое детство, вспомнить своих друзей, свои проступки, мечты, даже хочется взяться за перо и написать об этом. Плюс, это наверное самый нетрагический рассказ в этой дуэли, что тоже хочется отметить. Для меня однозначное первое место.
    ответить
  • 7 место. 3 балла

    Симпатичный рассказ. Ничего особенно плохого или хорошего сказать не могу. Просто хороший позитивный рассказ. Пока читала, нравился, через несколько дней впечатления выветрились почти полностью
    ответить
  • 6 место, 4 балла

    Рассказ вернул меня в безоблачное детство, когда можно было также как главные герои верить в волшебство, гулять все дни напролет, не зная усталости. Поистине добрая и теплая история. В данной дуэли этот рассказ единственный, не вызвавший у меня грустных чувств. Наоборот было приятно испытать ностальгию по давно ушедшим беззаботным денькам) Сначала поставила этот рассказ выше, но по прошествии нескольких деньков он у меня немного опустился.
    ответить
  • ЧЕТВЁРТОЕ МЕСТО. Макс Фрай. Две горсти гороха, одна морского песка. 8 БАЛЛОВ.

    Что понравилось: сначала -- всё.) Совершенно очаровывает этот город, действительно, подлинный старый Вильнюс, который я так люблю. Этот особенный полудеревенский город с деревянными домами, чердаками, печками, сеном во дворах, садиками под окнами. Он и теперь во многом такой. Уже с телефонами, но по-прежнему без лифтов, без стекла и бетона. И этот город в рассказе, как и в жизни, пахнет летом, тёплым, нежарким летом средней полосы, какими-то травами, тёплыми от солнца досками, солнечной пылью... Вся эта поэзия обволакивает, и ты сразу переносишься туда, в этот волшебный город, о котором действительно можно писать только сказками.

    Понравилась атмосфера советского детства -- эта забытая детская свобода шатания во дворах до темноты, когда взрослым и в голову не приходило беспокоиться о том, где ты там пропадаешь до ужина. Детство описано очень узнаваемо, и узнаваема эта особенная атмосфера дружбы мальчика с девочкой -- это ведь и не совсем дружба, и не совсем любовь, даже в три года чувствуется, что это что-то особенное, другое. И это ощущение "другого" тут есть.
    Наконец, понравились отношения мальчика с родителями, и сами эти интеллигентные советские родители, остроумные, небогатые, понимающие. Есть моменты, в которых рассказ напоминает какое-то старое фото, от которого становится тепло.

    К сожалению, рассказ затянут, и чем дольше он становится, тем меньше он нравится.
    И вот что не понравилось. Прежде всего, мало-помалу всё меньше начинает нравиться "чудесная" девочка Наташка. Постепенно она уже не кажется чудесной и становится сначала эгоистичной, замкнутой только на себе, а потом даже просто жестокой -- к родителям, например. Даже начинаешь догадываться, почему в близкие друзья она выбрала себе мальчика на три года младше. Может быть, с ней больше никто не хотел дружить. А может, именно с этим пажом она могла чувствовать себя королевой. Но это ты догадываешься, а лирический герой, даже выросший, -- нет, для него Наташка по-прежнему удивительное и прекрасное существо, и в этом есть какая-то фальшь.
    И этой фальши становится всё больше. Чем дальше, тем меньше веришь рассказу. Очень трудно поверить уже в искренность желания превратиться в звёзды. И совсем уже невозможно -- в то, что мальчик _действительно_ поверил в то, что сможет превратиться. Во все его переживания по этому поводу, в его страх, ожидания, сочувствие к родителям, искренность его попытки "спросить", не против ли они, -- всё это какая-то фальшивка.

    Пожалуй, тут против Фрая играет та прелесть и правдивость мира детства, который он(а) создал(а) в начале рассказа, -- ты ведь и так слишком хорошо всё это помнишь, все эти игры с самим собой в "уйти из дома навсегда", в "вот там находится край света", в поиски "чащи, где не ступала нога человека" где-нибудь посреди городского сквера, -- а тут тебе ещё так точно напомнили ощущение полёта, когда ты падаешь на спину в мягкую траву, что ты вспоминаешь детство даже не умом, а на уровне ощущений. И поверить в то, что игра в превращение хоть на миг могла показаться кому-то реальной, у меня лично не получается.

    Мы так с дачной компанией копали когда-то клад. Ночью, при свете луны и звёзд, надо было сбежать из дома, обязательно через окно и обязательно через забор, прихватив из сарая лопату, -- и вот мы встретились в условном тайном месте и пыхтели, копали. Конечно, если бы мы что-то действительно откопали, мы были бы страшно поражены. Суть ведь была не в кладе (это мы и тогда чувствовали), суть была в том, чтобы ночью, тайком, всем вместе заниматься какой-то таинственной хренью.
    Причём возможность откопать что-то в земле всё же гораздо реальнее возможности превратиться в звезду.

    В итоге я благодарна рассказу за его чудесное начало и разочарована тем, во что он вылился в конце.
    ответить
  • Я встречала таких вот маленьких Наташек - фантазерок-артисток. Но поскольку это рассказ от лица мальчика, то мы смотрим на нее все-таки восхищенно, да и время эту дружбу проверила, если верит рассказчику, а значит, плохим человек, Наташка не выросла.

    Почему невозможно поверить? Я в детстве бы запросто поверила, потому что во многое невозможное для взрослого верила вообще. :) Просто дети бывают разные. И переживать они впрямь могут всерьез.

    Наташка-то, может и не верила целиком и полностью, но и для товарища своего чудо придумала, и демарш (рановато для подростковых проблем, но мало ли) для взрослых устроила.
    ответить
  • Конечно, дети могут переживать всерьёз! Например, трагическое ощущение по поводу переезда Наташки, мол, "расстаёмся навсегда", -- это очень точно. Кстати, в большинстве случаев так бы и было: переезд в детстве -- как маленькая смерть. Конец детской дружбы. В этом рассказе вообще многое о детстве очень хорошо схвачено.
    Взрослые могут даже на другой континент уехать и не потерять друг друга. А у детей чувства к друзьям часто намного сильнее и острее, но рвутся из-за переезда в другой район или из-за того, что тот, кто старше, пошёл в школу. Так вот странно это устроено.
    ответить
  • 6 место - Макс Фрай «Две горсти гороха, одна морского песка» - 4 балла

    Прочитав этот рассказ в первый раз, я подумала, как мило, как прекрасно, как чудесно. Потом перечитывая, начала ловить какие-то детали, которые меня постоянно сбивали с толку. Я никак не могла понять сколько лет героям, то они мне казались совсем маленькими детьми, то чуть постарше. Не связывались их поведение, мысли, слова с каким-то определенным возрастом. Последний абзац как-то немного прояснил мое понимание: "во всех временах сразу, раньше, сейчас и потом". В общем, мне эти дети-недети показались странноватыми, хоть и милыми. Написано очень красиво. По-крайней мере, теперь Макс Фрай мне нравится чуточку больше, чем раньше.
    ответить
  • 2 место - 12

    Прелестный рассказ, очень точно и тонко передающий мир детства, а это довольно редко удаётся в последнее время авторам. «Раньше со мной не случалось ничего подобного – чтобы так сильно хотеть и всё равно ничего не делать». Это ведь верно на 100%, а попробуй-ка, вспомни это во взрослом состоянии! Сама идея – стать звездой – показалась прекрасной. Жаль только, что книжку с картинками порвали. И эти вот «Три лунных краба были мне опорой», «в том сумеречном доме не считали дней» - чистая поэзия. Это, по-моему, заготовки и заголовки каких-то новых книг.
    Плюс и за воспевания фантазии и её влияния на человека. Вообще захотелось весь сборник почитать.

    Приз симпатий.
    ответить
  • Я думаю, эти стихотворные отрывки -- и есть неслучившиеся пока стихотворения.
    Мне тоже стало досадно, что я остановилась на первой книге "Сказок о старом Вильнюсе". А их ведь, кажется, четыре уже! Надо возобновить вильнюсские чтения.)
    ответить
  • 6 место - 4 балла
    Я не могла дождаться, когда закончится этот рассказ. Эта Наташа не казалось мне очаровательной. Дело в том, что я всегда была рациональной и трезво мыслящей. Например, я не припомню, чтоб я верила в Деда Мороза. Поэтому разговоры со звездами и алмазные деревья - это не для меня. Почему же я не поставила его на последнее место? Потому что мне понравились родители мальчика! Они клёвые.
    ответить
  • Ага, родители классные. Такие узнаваемые молодые советские интеллигенты.
    ответить
  • Именно! Убрать бы Наташу из рассказа, вообще бы было хорошо))))))
    ответить
  • Ой, даже не говори!.. ))
    ответить
  • 4 место - 8 баллов

    Это совершенно правдивая история, потому что некоторым людям свойственно постепенно превращаться в звезды. И нам всем очень нужно, чтобы «чтобы кружилась дурацкая твёрдая взрослая голова, и прыгали огоньки, и умные, тяжёлые мысли смешивались в один большой, невесомый, уморительно смешной пустяк». Всем, даже и особенно тем, кто считает, что это не так. Нужно уметь посмотреть на мир с другой стороны, удивиться чему-нибудь и рассмеяться без оглядки на статус. Глядишь, и время снова станет прекрасно медленным.

    «Время в детстве идёт очень медленно. Вернее, в детстве оно как раз совершенно нормально идёт, а потом почему-то ускоряется. Никогда не пойму, зачем так устроено».

    И еще было бы здорово, если бы все дети были хорошими детьми, верными товарищами и потом вырастали порядочными людьми, которые сумеют рассмеяться, когда их собственные дети решат превратиться в звезды.
    ответить
  • Цитата про время мне тоже очень понравилась. Мудрая.
    ответить
  • 4 место – 8 баллов
    Прекрасная добрая история, погрузившая меня в детство, заставившая улыбаться. Произведение, схожее для меня с «Маленьким Принцем» - точно также за детской наивностью стоят глубокие мудрые размышления. Я очень благодарна участнику, который предложил этот рассказ. Сама бы я читать его не стала, просто прошла бы мимо, даже не заметив, что внутри книги скрывается целый сказочный мир. Наверное, очень важно каждому взрослому иногда читать такие истории.
    ответить
  • Макс Фрай «Две горсти гороха, одна морского песка» - мой рассказ. Я целый месяц читала одного Макса Фрая, никак не могла остановиться. И когда приключения сэра Макса из Эхо подошли к концу, я поняла что не готова с ним расставаться и решила предложить его рассказ для дуэли. Фрай удивителен - рассказывает кажется об обыденных вещах, простых людях, но есть в его историях какой-то легкий волшебный свет, который не исчезает, когда закрывается книга, а остается с тобой надолго, заставляет улыбаться и видеть вокруг чудеса
    ответить
  • Спасибо большое за рассказ из Сказок старого Вильнюса!)))
    Возникает сразу куча желаний -- и снова съездить в Вильнюс и пройти всеми теми улицами, о которых рассказывает сказки Макс Фрай (и сверить ощущения), и прочесть все четыре книги, и даже что-то своё собственное сочинить, может быть, именно о Вильнюсе. Потому что это действительно такой город -- вызывает к жизни самые сказочные фантазии. Таким он мне показался в 92-м году, когда я его впервые увидела, и таким кажется до сих пор.
    Но теперь к тому же, встречая на улицах Вильнюса каких-нибудь, например, художников, я тут же вспоминаю Сказки Макса Фрая и думаю -- а вот это мог бы быть один из фраевских персонажей.) И дом-мастерская у него, наверное, такой же чудесный, как в Сказках.)
    ответить
  • У меня Сказки старого Вильнюса еще впереди)) Буквально заставляю себя немного отдохнуть от Фрая, а то становлюсь похожей на главного героя рассказа "Бумажный мир"))
    ответить
  • Отличное чтение впереди! Завидую немного.)
    А в Вильнюсе доводилось бывать?
    ответить
  • 7 место – 3 балла Макс Фрай «Две горсти гороха, одна морского песка»

    Не люблю объемные рассказы, а еще более не люблю рассказы-повествование о жизни, этакие флэшбэки, я помню, когда я был маленьким, когда деревья были большими и т.д. С Фраем у меня тоже как-то отношения не сложились, не цепляет меня его творчество. Средненький рассказ, повествующий о дружбе между мальчиком и девочкой. Чего в нем нет, так это кульминации, ровненькая история о том, как мы хотели стать звездами и не стали, но обязательно когда-нибудь станем. В целом история не плохая, хотя и не очень интересная, но ее объем портит впечатление, не интересно читать.
    ответить
  • 5 место. 6 баллов

    Рассказ был бы очень хорош, будь он покороче, и если бы кроме описания девочки-фантазерки, в нем была бы еще какая-нибудь история. Пока кажется, что это – первая глава из произведения крупной формы, в котором будут действовать эти персонажи. Я не увидела в рассказе завершенности. Но все-таки поставила еще повыше остальных, потому что атмосфера передана хорошо, язык не режет глаз, настроение повышается не от какой-то одной ловко вброшенной фразочки, а в целом от произведения.
    ответить
  • Пиранделло Луиджи «Бумажный мир»

    ответить
  • Мой рассказ - Луиджи Пиранделло «Бумажный мир»

    Сборник новелл Пиранделло я мучаю уже почти два месяца. Не потому что не нравится, просто это как некоторые пряности или сладости - много за раз не съешь. Рассказы у него нетривиальные, колоритные герои, необычные сюжеты, либо сюжеты знакомые, но поданы как-то иначе. Перед самой дуэлью я прочитала этот рассказ и поняла, что не нужно все в его творчестве воспринимать буквально, что есть и метафоры. Именно метафорой стал для меня этот рассказ - книги уводят нас, читателей, из реального мира, когда мы говорим о книгах с другими, не-читателями, кажемся странноватыми, любовь к книгам, книжный шоппинг делают нас иногда безумными для окружающих. Также этот рассказ повод задуматься что будет, если вдруг нельзя будет читать.
    ответить
  • Спасибо за Пиранделло! Он действительно незаурядный автор, правда, как раз атмосфера этого рассказа мне кажется более традиционной -- не для Пиранделло, для литературы вообще. Мне кажется, лично Пиранделло более свойственны настроения таких трагических рассказов, как "Ну, хорошо".
    ответить
  • Меня впечатлил первый прочитанный у него рассказ - "Черная шаль"
    ответить
  • Да, "Чёрная шаль" -- страшненький рассказ.
    ответить
  • Кстати, да, этот рассказ - будто утрированный взгляд со стороны "небезумного не-читателя" на тех, кто в книгах, с книгами и в поисках книг проводит много времени.
    ответить
  • 1 место. 15 балов

    На первый взгляд кажется, что ничего выдающегося, но какой-то он весь (плохое сравнение, но все же) уютный и бархатный, и... даже писать ничего о нем не хочется. Понравился. Это единственный рассказ, место которого я смогла определить сразу и окончательно.
    ответить
  • 8 место, 2 балла

    Последнее место не означает, что рассказ плохой)
    Порадовал небольшой объем, что удивительно в этой дуэли довольно объемные рассказы подобрались. Тема как раз близкая, книжная. Но история, к сожалению, для меня не вдохновляющая. Грустно. Но рассказ все равно понравился.

    ответить
  • ПЯТОЕ МЕСТО. Луиджи Пиранделло. Бумажный мир. 6 БАЛЛОВ.

    Для Пиранделло, всегда такого безнадёжного, этот рассказ -- прямо ода к радости. Пытаюсь воспринимать его отдельно от других текстов Пиранделло, как самоценную вещь, но не очень получается.
    Я увидела этот рассказ как аллегорию встречи двух миров -- мечты и реальности. И меня искренне трогает такое явное желание печального, ни во что хорошее не верящего, "умудрённого опытом" Пиранделло махнуть рукой на здравый смысл и отдать победу Мечте. Может, это, наоборот, признак поражения, поражения в борьбе с жизнью, а может, это такая вера в иное и лучшее, которое всё же существует, что вы тут нам ни говорите и ни предъявляйте, и эту веру, ломающую асфальт, не задушишь-не убьёшь.

    Тут два персонажа: книжник, мечтатель, нигде не бывавший, ничего не переживший и, наконец, даже потерявший зрение Баличчи -- и его юная чтица Тильде, такая активная, непоседливая, полная жизни, успевшая доехать аж до Норвегии (это итальянка-то, итальянцы вообще редко куда-то ездят, а уж тем более на Север). И вот вопрос -- у кого из них жизнь счастливее и полнее?
    И почему-то кажется, что Баличчи определённо живёт более яркой и полной удивительных чудес жизнью. Тильде видела Норвегию и не стала счастливее, Баличчи не видел Норвегию, но читал о ней, и родившиеся в нём грёзы сделали его счастливым.

    Можно сказать, что весь этот рассказ -- парафраз на тему мысли, высказанной одним французским писателем (я очень люблю эту мысль): "В конце концов, все Африки мира -- внутри нас". Наверное, это мысль, понятная каждому, кто любит книги и искусство. Книги -- это ведь тоже свой особенный мир, в котором приживаются особенные люди. Этот скромный рассказ -- своего рода подношение этому дивному миру.
    Имя французского автора я, к сожалению, не помню.

    Что не понравилось в рассказе: не понравился стиль. Слишком сухо написано.
    ответить
  • Мне больше по душе версия Петровича из "Книги с местом для свиданий": о пространстве внутри книги, позволяющем читателям встретиться.

    Но тут уж, увы, мечта (хотя я бы назвала это иллюзией, потому что Баличчи слишком уж погружен в книги) и реальность столкнулись, но так и не пересеклись, Не победил никто, каждый остался при своем.
    ответить
  • 2 место - Пиранделло Луиджи «Бумажный мир» - 12 баллов

    Ну где же еще может оказаться рассказ о книгах и любви к ним? Конечно же, на одной из верхних строчек. И пусть любовь эта болезненная и ненормальная настолько, что замкнула человека в своем бумажном мирке, тем не менее рассказ очень тронул.
    ответить
  • 8 место - 2

    Рассказ поначалу не очень нравился, герой даже чуть-чуть раздражал, самую малость. Но финал! Мне кажется, это знакомо многим: мы становимся соавторами писателя, видим всё только так, а не иначе. Кстати, не потому ли некоторые экранизации воспринимаются плохо? «Не так должно быть, я себе по-другому представлял!» - думает зритель. В общем, любому книголюбу должен быть близок и понятен такой бумажный мир. По моему скромному мнению.
    ответить
  • 5 место - 6 баллов
    Не радуют меня истории про одержимость. Но у этого рассказа есть одна милая деталь. Я понимаю, когда Валериано начинает злиться и говорить, что голос девушки все портит. "Вы мне все окрашиваете по-другому"... Именно! Поэтому я не люблю слушать книги. У книг должны быть только мои интонации!)
    ответить
  • я тоже об этом думала когда читала, ненавижу аудиокниги, вообще не могу воспринимать голос, который читает книгу, если он не мой собственный)
    ответить
  • Коллега...!!
    ответить
  • Я начала воспринимать аудиокниги после того, как услышала, как Веничка Ерофеев читает свою "Москва--Петушки", это шедевр. У него же совершенно набоковские интонации, и то, как они ложатся на этот текст, -- это шедевр.
    А недавно мы ездили с друзьями на нескольких машинах на лесное озеро, и нам досталась чужая машина, машина людей, у которых есть маленькие дети, и в ней включился диск с записью "Сказки о Попе и работнике его Балде". Мы сначала не знали, как отключить (чужая же машина), а потом такое удовольствие неожиданно получили! Ехали и прямо смаковали этот с детства знакомый текст. Мы бы так, наверное, и "Колобка" бы прослушали, в таком-то исполнении.)))
    Там потом ещё "Сказка о золотой рыбке" была! Клааасс.
    ответить
  • 8 место - 2 балла

    Весьма забавная вещица.

    Конечно, мы все погружаемся то и дело в книги: чтобы, отдыхая от будней, попутешествовать и ввязаться в какие-нибудь приключения, или перенося туда и там оставляя проблемы, а то и с целью выудить из них что-то полезное для существования в общепринятой реальности. Взрослея (здесь: набираясь ума-разума), мы выбираем книги, разные по духу, стилю и теме – это позволяет уму быть гибким, а фантазии свободной. «Внетекстовая» жизнь воспринимается при этом полнее и ярче, и, в идеале, человек сознательнее определяет для себя критерии ее значимости.

    Но бывают читающие существа, начисто лишенные интереса к жизни вообще и, следовательно, самой этой жизни. И хуже нет, если это трусливый, малодушный бессрочный побег. Не всегда причиной тому их собственная безликость, а скорее отсутствие внутреннего побуждения подобную безликость не допускать. И не всегда персонажи эти оказываются забавными чудаками и городскими сумасшедшими, хоть и похожими на бумагу, но придающими пространству несомненный колорит. Скорее такие люди вызовут жалость, желание покрутить пальцем у виска и отстраниться (фигурально) от книжной пыли.

    Валериано Баличчи жалости не вызвал, зато дружескую симпатию – сколько угодно. Он добился звания профессора и книги свои любил вполне по-земному, как детей. Он сбегал в них не малодушно, а потому что с юности не знал дорог удобнее и времяисчисления правдивее. Полагаю, попадись ему другого рода чтица, он произвел бы на нее романтическое впечатление. Да и сам он, кажется, был очарован, вообразив, что синьорина Пальоккини очарована его книгами. Словом, он премил и по-своему темпераменте, и жаль мне только его старую служанку – нельзя чтобы кто-то, особенно близкий, чувствовал себя тряпкой для вытирания пыли.
    ответить
  • 2 место – 12
    Для меня этот рассказ – аллегория на фанатичность. Очень часто встречаются люди, буквально помешанные на какой-то идее. Здесь мы видим плюсы-минусы такого состояния. С одной стороны – появляется свой мир - область, в которой ты находишь свое место, где ты можешь проявить себя и быть счастливым. С другой – полный отрыв от реальности. Не буквально, но все же слепнешь, перестаешь замечать, что происходит вокруг. Cчитаю, что это страшно, и рассказ дает нам шанс задуматься, привести в порядок свои мысли и расставить приоритеты.
    ответить
  • 2 место – 12 баллов + приз зрительских симпатий Пиранделло Луиджи «Бумажный мир»

    Приятный атмосферный рассказ. По-своему было даже жаль этого слепого старичка, которому книги заменили весь мир. Его персонаж вызывает в душе какое-то понимание, сочувствие. Может потому, что сама привыкла жить среди книг, проходя вдоль полок любоваться корешками, перечитывать любимые моменты. Когда дала этот рассказ прочитать своему помощнику, она сказала: «Наталья Владимировна, рассказ про вас, главное, чтобы у вас зрение не пропало». Поэтому именно этому рассказу от меня приз зрительских симпатий, за погружение в бумажный мир)
    ответить
  • 7 место. 3 балла.

    Будь эта история написана словами Павича, она была бы победителем, ведь здесь есть и трагизм, и сарказм, и жалость, и восхищение. Но я не смогла почувствовать авторскую интонацию (мне почудилось кое-где презрение, не могу точно сказать, где и в чем, это всего лишь смутное ощущение). В итоге – одно из последних мест.
    ответить
  • Мне кажется, Пиранделло вообще часто относится к своим героям со смесью сочувствия и лёгкого презрения. Интонация у него такая... Есть в нём что-то от гоголевской "Шинели".;)
    ответить
  • Пиранделло Луиджи «Бумажный мир» 5 место – 6 баллов
    Этот рассказ наверное про всех книголюбов – нравится нам это или нет, мы немножко сумасшедшие, живем в выдуманном мире и не терпим, если в него врывается кто-то еще. Главный герой не вызывает симпатии, но так часто бывает – больше всего нас раздражают в окружающих людях именно свои собственные черты.
    ответить
  • Рэй Брэдбери «Диковинное диво»

    ответить
  • 3 место - Рэй Брэдбери «Диковинное диво» - 10 баллов

    А я люблю Брэдбери. И рассказ, на мой взгляд, хороший. Он узнаваем брэдберовской меланхолией, мечтательностью и одновременно жестокостью. Отнюдь не хорошим людям удалось встретить что-то удивительное, мечту, но им хватило морально-волевых качеств все осознать - типичная сказка с чудом, ошибкой героя и путем исправления, и все-таки добрая, и все-таки о мечте.
    ответить
  • А еще они осознали, что мечтой не торгуют, потому что она никому не принадлежит
    ответить
  • 2 место. 12 баллов

    После тяжелых и более чем мрачных рассказов этот порадовал. С Брэдбери у меня всегда одна и та же история: начало не нравится, к финалу мнение меняется на противоположное, этот рассказ не исключение.
    ответить
  • Да, да, да, Брэдбери предложила я) Ни о каких договоренностях я не знала. Предлагаю тогда зафиксировать в правилах, что он составляет исключение.

    Этим летом я прочла 2 сборника писателя, поэтому решила выбрать что-то из его творчества. Металась от одного рассказа к другому, но все же остановила выбор на этом. Добрые сердца в этом рассказе способны были разглядеть мираж. Но не всем дано узреть чудо, многие просто лишены способности в него верить.
    Казалось, что мираж исчез навсегда, но в конце все же справедливость восторжествовала, и добрые сердца растопили лед злобы, увидев поистине диковинное диво. Давайте верить в чудеса!)

    ответить
  • Нет никакой договоренности, просто Брэдбери - самый популярный автор дуэли, поэтому некоторые участники считают, что хватит его предлагать. Но лично я против такого подхода. Или давайте тогда не будем предлагать еще и Чехова, Бунина и Кинга - они следуют сразу за Брэдбери. Мне вот лично чаще попадались Чехов и Бунин в дуэли. А Брэдбери я люблю и рада видеть его в дуэли. Этот рассказ мне понравился.
    ответить
  • Надо провести голосование)) Есть у него еще много достойных вещей!
    ответить
  • Мне всегда приятно читать рассказы Брэдбери в Дуэлях, но от этой игры ведь ждешь каких-то новых открытий, новых имен, стилей, тем и форм. Поэтому интересно, когда имена авторов не повторяются часто.
    ответить
  • Большое спасибо за Брэдбери!
    Нет никаких официальных договорённостей. Просто есть люди, которые устали от Брэдбери, есть люди, которые устали от рассказов о войне, а есть те, кто терпеть ненавидит Кинга (это я). Есть, наверное, также те, кто считает, что не стоит предлагать общеизвестную классику -- например, русских классиков. И всегда есть кто-то, кому, наоборот, что-то из перечисленного дорого и интересно, и даже те, кто ничего из вышеперечисленного не читал и что-то для себя откроет.
    Есть неписанная договорённость насчёт объёмов -- должен быть рассказ, а не повесть, ну и не принято выставлять одноактные пьесы, рассказы в стихах (хотя пуркуа бы и не па?) etc.

    Ещё раз спасибо за Брэдбери -- рассказ действительно дивный.
    ответить
  • Я хоть с трудом Брэдбери читаю, все-таки тоже против ограничений)) его рассказы, как ни крути хороши)
    ответить
  • Спасибо за поддержку)
    ответить
  • Спасибо за рассказ, он замечательный.
    ответить
  • ПЕРВОЕ МЕСТО. Рэй Брэдбери. Диковинное диво. 15 БАЛЛОВ.

    Нет слов, одни эмоции. Рассказ, который не стесняется быть таким удивительно нежным, сказочным и добрым, так запросто рассказывать о чудесах и при этом ни разу не показаться сусальным, "святочным", нравоучительным, -- это восхитительно.
    В этом рассказике есть всё: и смысл жизни, и размышление о том, что такое успех, и мысли о природе чуда. Мысли, не стесняющиеся быть наивными, "детскими", -- но ведь не случайно в финале рассказа герои вызывают видение миража, вставая рядом с детьми. Всё это очень легко могло бы сползти в поучительную пошлость о невинных детских душах, которые создают сказку своей верою, могло бы сползти в наставление на тему "деньги -- не главное", но вместо этого у Брэдбери получился какой-то дивный цветок поэзии, мечты и изящества, над которым нисколько не хочется смеяться. А вот глупую счастливую улыбку у себя на лице ловишь.

    В общем, безоговорочно -- первое место.
    ответить
  • Спасибо за отзыв! Я сама не ожидала, что рассказ произведет такое впечатление, сколько уже читано-перечитано у Брэдбери, а все-таки снова поразил.
    ответить
  • Так, может, потому многое и читано у Брэдбери, что его часто хочется читать?)))
    ответить
  • Не спорю, так и есть) на очереди еще один сборник! Наверное, с Брэдбери так: или нравится, или нет)
    ответить
  • 4 место - Рэй Брэдбери «Диковинное диво» - 8 баллов

    Я из тех, кто Брэдбери не любит, хотя не умаляю его талант. Мне сложно даже начать читать его рассказы. Вот и вокруг этого я долго ходила, собиралась, осиливала пару строчек и бросала. В итоге прочитала, и мне понравилось. Милый и светлый рассказ о двух чудаках мечтателях, которые настолько светлы душой, что способны увидеть чудо там, где его не увидит другой.
    ответить
  • 6 место - 4

    Брэдбери хорош. И это уже какая-то аксиома. Причём, мне кажется, особенно хорош он в рассказах, в коротких формах. Я всегда поражаюсь фантазии фантастов, уж простите эту великолепную фразу. И как они это всё придумывают?! Отличная идея с миражом, когда каждый видит то, что хочет, чем живёт. А кто-то не видит ничего, так ему и надо.
    ответить
  • Точно, фантазия Брэдбери неисчерпаема)
    ответить
  • 7 место - 3 балла
    Благодаря дуэлям я уже просто НЕНАВИЖУ Брэдбери!!! Ну когда ж у него закончатся рассказы?!??! Если не ошибаюсь, то это уже 11-й! Кошмар. Его рассказы меня абсолютно не трогают. Кроме того, я стала относиться к нему предвзято. Попытаюсь сформулировать претензию к его творчеству... Такое ощущение, что оно для юных и наивных. А я взрослая, мне неинтересно.
    Ещё раз уточняю, что у меня нет претензий к людям, которые предлагают его рассказы. Все мои претензии к судьбе-злодейке))
    ответить
  • Мне показалось, что выше ты это уже сформулировала: "Дело в том, что я всегда была рациональной и трезво мыслящей". :)
    ответить
  • Да, эта фраза подходит и для моего отношения и к этому рассказу)
    ответить
  • Ахаха, его рассказов еще надолго хватит, думаешь уже все прочитано, а нет) Зато я теперь знаю, что Брэдбери - не ваш писатель)
    ответить
  • )))) пойду утоплюсь)
    ответить
  • )) но все-таки рассказ не на последнем месте. Благодарю)
    ответить
  • 2 место - 12 баллов

    Я люблю трясогузок, я никогда не видела миражи, я всегда жду чего-то особенного от рассказов Брэдбери.

    «Чего не сделала с ними жизнь, сделали размышления о ней» - весьма емкая фраза, описывающая тип людей рассуждающих, но сторонящихся действия. Своего рода антиреклама индивидуальной истории. Озарения, свершения, труд – ха, их это не интересует, они переждут в теньке. Ну, может, поразрабатывают миражи. И вообще их кредо: «Это не мы, это невезение» – отличный эвфемизм для «Почему все не делается само?».

    Брэдбери бывает жестоким, пугающим, нежным и чувственным, бывает по-детски непосредственным, сдержанно и по-доброму ироничным, а порой, как в этом рассказе, ухмыляющимся. По-ковбойски, прямиком из прерий, с зубочисткой в зубах и упершись одной ногой в перекладину какого-нибудь забора, он смотрит на «лежащих в направлении мечты» Боба и Уилла. Посмеивается, а потом вдруг что-то вспоминает и уже просто улыбается, погрузившись на минуту в свои мысли. Снова поднимает глаза и думает: «Да вы, ребята, не так просты. Хватки вам не хватает, зато идеи сами в голову прыгают. А может, все дело в совестливости? И чистоте? Даром что старики, а все свежий от росы воздух ловите».

    Вот таким и правда не везет. «Как тут быть?.. Не знаю. Разве что погасить сияние. - Да ведь не хочется». Зато радоваться жизни они умеют и на пятки никому «по-деловому» не наступят – бессребреники, идут туда, куда зовет сердце. Таким только мечтателям и «разрабатывать» миражи, просто так, потому что всем от этого хорошо.

    А поэму «Кубла-хан» в исполнении Бенедикта Камбербэтча я слушала, уезжая когда-то и едва ли не навсегда из родного города. Поэтому ее видения и миражи всегда будут вставать из розово-голубой морозной дымки над инеем зимних ветвей.
    ответить
  • Хорошо написали! Понравилась характеристика писателя)
    ответить
  • Спасибо!:)
    ответить
  • 3 место – 10
    Рассказ о том, как важно для человека окружение. Чудо – это наше собственное восприятие, у каждого свое, у каждого уникальное. Мы можем вдохновляться чужими идеями, мы можем вдохновлять сами (вспомнить, как менялся город, в зависимости от того, кто был рядом с главными героями). Но, к сожалению, всегда появляются люди со своими «опустись на землю», «у тебя ничего не получится», «надо жить по-другому» и пр., которые своим неверием и узким мышлением уничтожают наш внутренний мир и спокойно продолжают свой путь, как это сделал Нед Хоппер. Очень люблю Брэдбери за то, что в его рассказах всегда найдешь что-то, актуальное для себя.
    ответить
  • Хопеер, помимо того, что он всю жизнь ворует чужие идеи, еще и безусловный рационалист, и одно неразрывно связано с другим, потому что на идеи он не способен в силу неспособности к мечтаниям, к видению таких вот естественных миражей. Но Нед не уничтожает мир, ему это не под силу (вот и мираж улыбнулся напоследок двум другим героям), он просто не способен его созидать.
    ответить
  • Возможно Вы правы. Я описала то, как поняла и увидела этого героя я.
    ответить
  • Рэй Брэдбери «Диковинное диво» 7 место – 3
    Когда-то, много дуэлей назад, я тоже предлагала рассказ Брэдбери. Но теперь готова согласится с Анжеликой – его стало слишком много. Я очень люблю Брэдбери, но заметила, что восторг у меня вызывает только крупная проза, рассказы же по большей части оставляют равнодушными.
    ответить
  • 8 место – 2 балла Рэй Брэдбери «Диковинное диво»

    Брэдбери бывает практически в каждой дуэли. И я как-то выставляла его рассказ. Честно говоря, от Брэдбери временами начинает мутить, так его много. Он пишет по-разному, рассказы получаются веселыми, грустными, драматичными, поучительными. Этот рассказ, я бы сказала, из средненьких. Сначала прочитала это рассказ в неоконченном варианте, потом после новой выгрузки дочитала до конца, впечатления особенно не изменились. Верить в чудо – не мое. Соответственно и рассказ особенно не пронял. Я бы на месте миража наверно ничего не увидела.
    ответить
  • 3 место, 10 баллов

    Я люблю Брэдбери за его ежедневное волшебство. Эта мысль – о том, что чудеса возможны даже на голом месте, если их не пачкать загребущими руками; и о том, что дети – лучшие проводники такого будничного волшебства – эта идея часто встречается у Брэдбери. И если бы это был первый рассказ Брэдбери, прочитанный мной (в том числе в рамках дуэлей), то он бы имел оценку выше. Я правда люблю Брэдбери, но хочется новых авторов.
    ответить
  • Ирвин Шоу «Обитатели Венеры»

    ответить
  • 7 место - Ирвин Шоу «Обитатели Венеры» - 3 балла

    Я вообще-то очень люблю Шоу, у меня уже целое собрание сочинений накопилось, правда, не все прочитано и сборник этот стоит ждет свой очереди. И рассказ хороший - хорошо написан. Но тема очень уж неприятная. Да, в литературе допустимы невероятные совпадения, но тут меня это прям отвратило - надо же было ему встретить именно того немца, который его чуть не убил - да это просто оправдание, видимо нельзя было написать, что ему просто немцы не угодили, надо чтобы у него ненависть была, как будто только немец мог бросить умирающего ребенка без помощи?! А немцу этому надо было гадостей наговорить, как будто только немцы гадости говорят. Да и война не так давно была, и немцы в опале - не фашисты, а именно немцы. И это: я повернулся, посмотрел и понял, что придется его убить. Мне никогда не приходила в голову мысль убить кого-нибудь, но мне кажется, не так эти мысли приходят. И то, что ненавистного немца настигла карма - он уже без ноги, уже наказан. За что наказан? За то, что он вздорный человек, за то, что не отправил Роберту помощь или за всех убитых на войне?
    Лучше бы я никогда не читала этот рассказ у любимого автора.
    А еще не поняла название - объясните?
    ответить
  • Персонаж не "просто немец", это немец образца 1938 года, "странно" реагирующий на фамилию Розенталь. И странен здесь не немец, а французский подросток по фамилии Розенталь, который не врубился в ситуацию, явно не знает, что происходит в соседней Германии. Вот его родители -- знают, но ребёнка, видимо, хорошо защищают от этих знаний.

    И послевоенные немцы действительно были особенные (т.е. немцы были в опале не просто так). Тут надо, конечно, специфику знать. Сегодня это уже история, а современники Шоу, видимо, легко считывали контекст. Для меня тоже когда-то открытием было, что нацистские настроения были очень живы в ФРГ ещё в 60-е, то есть не просто живы, а почти всё общество было ими пронизано, и множество бывших высокопоставленных нацистов совершенно не скрывалось ни в какой Аргентине или на низовых должностях, многие по-прежнему занимали отличное положение в обществе. Немцами можно восхищаться за то, как они сами себя от этого вылечили,причём в то время, когда над ними уже никто, никакие американцы, с дубинкой не стоял, они сами себя вытащили за косичку из этого болота, -- и сейчас Германия одна из самых здоровых в этом отношении стран. Но в послевоенные годы почти всё было иначе.

    P.S. "Вздорный человек" -- мне кажется очевидным, что он не убил мальчика просто потому, что смерть от холода мучительнее, чем быстрая. Он не вздорный, он отлично знал, что делал.
    ответить
  • Вздорный - это я о его комментариях в подъемнике. Есть такие люди, которым обязательно нужно высказаться.

    Про немцев я так говорю, потому что для меня это тема личная. Уже не счесть сколько раз я слышала саркастические вопросы по поводу своей немецкой фамилии, а порой и даже оскорбления, да такие, что вот уж точно хотелось нанести телесные повреждения говорящему. И от кого? От людей, которые войны не то, что не видели, не потрудились учебник истории прочесть. Именно поэтому рассказ так сильно, но неприятно задел - как только я прочитала, что у героя негатив к немцу, еще до пояснений, я перенесла все на себя.
    ответить
  • Сочувствую... Очень грустно, что у нас "патриотизм" принимает порой, оказывается, такие формы!
    Нмв, злобное брюзжание персонажа в подъёмнике необходимо: это страховка от ошибки. Мы не можем на 100% точно утверждать, что знаем, что именно произошло в 1938 году. Может, тот немецкий лыжник сам попал в беду. Он тогда просто исчез. Именно его выступления в подъёмнике дают понять, что всё было именно тем, чем показалось.
    Ну и, конечно, его высказывания подготавливают героя и читателя к узнаванию, постепенно накаляя атмосферу. Композиция рассказа очень продуманная!
    ответить
  • А я думала, что этот рассказ от тебя) Хорошо, что в угадайку в этот раз не рискнула сыграть)
    ответить
  • Если бы я успела прочитать купленный сборник Шоу, то вполне могла бы что-нибудь из него выставить)
    ответить
  • А как приходят эти мысли? Медленно и предсказуемо? Но тогда это не о мыслях, особенно не о мыслях, которые выстреливают, имея под собой многолетний базис.
    ответить
  • По поводу названия - вот исчерпывающий фрагмент:
    "Можно было подумать, что они явились сюда из страны, постоянно окутанной густым туманом, как планета Венера, и посему должны как можно больше насытиться яркой, блистающей на солнце природой, пропитаться насквозь этой веселой жизнью за короткое пребывание здесь в отпуске, чтобы потом не столь болезненно выносить суровый мрак, объявший их родину, и безрадостное поведение других обитателей Венеры до конца года".

    Мир изменился, а немцы, вроде этого типа, все еще находятся на другой планете, на своей внутренней Венере.
    ответить
  • Пропустила видимо этот фрагмент. Думала, что какая-то незнакомая мне аллюзия. Спасибо за пояснение.
    ответить
  • Не за что. :)
    ответить
  • 4 место. 8 баллов

    Учитывая, что у Шоу не читала ничего, но очень хочу, рассказ оказался кстати. Немного напрягло буквально за секунды возникшее у главного героя решение убить человека,этот момент показался несколько неестественным что-ли. Рассказ больше понравился деталями, чем основной историей.
    ответить
  • 3 место, 10 баллов

    Эта история напомнила мне "Триумфальную арку" Ремарка. Развязка оказалась другой, чему я безмерно рада. Не надо отвечать ненавистью на ненависть. Хотя видимо жизнь не изменила того типа. Даже получив по заслугам, он остался жестоким. Название тоже не поняла(

    ответить
  • ВТОРОЕ МЕСТО. Ирвин Шоу. Обитатели Венеры. 12 БАЛЛОВ.

    Я вообще люблю Ирвина Шоу, но его рассказов раньше читать не доводилось. Даже не знала, что он их писал.

    В этом рассказе мне нравится то же, что нравится в его крупных вещах -- внутренний драматизм и внешнее спокойствие.
    Драматизм тут вытекает не столько из событий, сколько из внутренней жизни героя. Сами события ни на что особенное не претендуют. На фоне того, что могло бы случиться в 40-е с еврейским мальчиком, если бы его семья не уехала в Америку, его приключение в швейцарских горах -- это история незначительная.
    И если история из прошлого -- недостаточно значительная, то в настоящем вообще как бы совсем ничего не происходит. Два человека молча обменялись взглядами. Один узнал другого, другой не узнал. Больше ничего не произошло. Но читателя касается такое сильное дыхание беды и очень большого, очень страшного зла, что от этого спокойного рассказа тянет холодом. И становится как-то сильно не по себе. Тебе будто дано заглянуть в бездну, но пройти по краешку, на безопасном от бездны расстоянии.
    Шоу не рассказывает читателю никаких ужасов о нацизме, о Второй мировой войне, о Холокосте, он просто как бы откидывает уголок полога, под которым скрывается вся картина, -- и по тому, что открывает уголок, ты сам обо всём _догадываешься_. Читатель становится соучастником создания рассказа, это очень ценно и интересно.
    К тому же догадываешься ты не умом, а инстинктом. Как будто заглянул в глаза маньяку, всё понял про него -- и разошёлся с ним в разные стороны. И вроде всё обошлось, но этот взгляд ты всю жизнь будешь помнить. Вот от таких моментов становится по-настоящему жутко.

    Мы ведь в наше время "избалованы" ужасами и натурализмом. Все смотрели военные фильмы с кровью и кишками, и попривыкли как-то уже. А тут никаких кишок, ну, сломал парень ногу, катаясь на лыжах, большое дело, -- но жутью утробной дышит на тебя вся эта история.
    Вот за это самое я и люблю Шоу -- за умение сказать очень многое, показав нечто обыденное и заурядное.

    И великолепны, нмв, мысли рассказа о том, что невозможно убежать от ужаса, оставленного в прошлом, -- ужас обмануть нельзя. И победить его до конца, оказывается, тоже нельзя, даже если ты ветеран войны и победитель. В этом признании тщетности игры с самим собой есть бесконечная горечь. При этом нет никакого отчаяния, никакой истерики. Просто жизнь. Просто даже по самому солнечному дню может оказаться разлитым зло, отравляющее и убивающее своим дыханием всё вокруг, -- и с этим ничего нельзя поделать. Можно только продолжать жить. И в этом есть двойная мудрость: мудрость принятия положения вещей и мудрость понимания того, как со всем этим жить.

    Очень хороший рассказ.

    P.S. А сегодняшние немцы -- совсем другие. Никто уже не ведёт себя так, как персонажи этого рассказа. Разве что в воздухе Мюнхена можно иногда что-то такое почувствовать...
    ответить
  • Как хорошо, что ты есть. Очень правильно все разложила по полочкам. Спасибо!
    ответить
  • Ух, как приятно читать такие отзывы на свои писания.)))
    И тебе спасибо! Твоя ирония всегда украшает БМ.
    ответить
  • ))) ирония - это всё, что я могу!
    Я просто поняла, что не все поняли все нюансы ситуации в рассказе, поэтому рада, что ты всё разъяснила.
    ответить
  • Не скромничай.)
    ответить
  • Просто поразительно, насколько долго живет в людях уже отгремевшая война. Иногда - вот так, как в герое. Иногда - не замолкая, как в немце, который вообще в себе ее носит, кажется, в одной и той же дозировке со времен довоенных и до времени действия рассказа. А иногда, и это уже наблюдение из жизни и новейшей истории ближнего зарубежья, - откатывая назад победителей, которые не могут выстроить мирную жизнь, потому что постепенно, превращая гордость в кичливость, становятся существами без совести.
    ответить
  • 1 место - Ирвин Шоу «Обитатели Венеры» + приз симпатий - 15 баллов

    Для меня это номер один в этой дуэли. Я люблю все, что написано Ирвином Шоу. Даже странно, что прочитав столько его рассказов и романов, этот я обошла стороной. "Обитатели Венеры" настолько интересный, динамичный, выверенный до каждой точки рассказ, что лично у меня не возникло сомнений куда его отправить. Зная, что малая проза Шоу посвящена послевоенному времени, я предполагала о чем пойдет речь. Интересен сам сюжет, который постепенно нагнетается, интересен механизм появления минутной злости и гнева, способных побудить человека на месть, да еще какую! А завершение, на мой взгляд, идеально расставляет все акценты рассказа.
    ответить
  • 5 место - 6

    И здесь больше всего понравилась идея: жажда мщения, вплоть до убийства, превращается в прах. Человек остаётся человеком, и это прекрасно. С другой стороны, кто-то человеком так и не становится, а вот это уже грустно, но ведь и это тоже реальность, увы. Есть вещи, которые мне не понять никогда: как можно бросить замерзать бедного мальчишку? Как жить потом после этого?
    ответить
  • У таких людей не возникает внутреннего конфликта из серии "Как с этим жить дальше?"
    ответить
  • Когда я принялась за рассказы Шоу, он меня слегка разочаровал. Ничего меня не цепляло. И только "Обитатели Венеры" реабилитировали его в моих глазах. Я так не хотела, чтобы Роберт убивал гадкого немца. Я не хотела, чтобы он опускался до его уровня. И Роберт не стал. Спасибо тебе, дорогой господин Розенталь! Если честно, я не сразу поняла, о чем будет рассказ. Пока мальчик не назвал свою фамилию. ЕВРЕЙСКУЮ ФАМИЛИЮ. Про антисемитизм можно писать по-разному. Можно рассказать про концлагеря. А можно так изящно показать нам, как взрослый человек может оставить ребёнка в беде просто потому, что тот не вышел национальностью. Ненавижу националистов, расистов и ксенофобов всех мастей!
    ответить
  • 5 место – 6 баллов

    Кажется, впервые я сталкиваюсь с тем, чтобы способность простить называли бездушной и холодной, но поистине трудно ожидать смиренного и сердечного прощения от того, кто увидел своего «судью», по собственной прихоти, едва ли не с задором решившему судьбу мальчика-еврея, французишки, незадачливого лыжника. Тип с белесыми ресницами – нацист и сволочь, но вот ведь странная штука жизнь: он получил и наказание, вряд ли соразмерное и оцененное, и своего рода прощение свыше - любовь женщины, заботливо завязывавшей его шарф и призывавшей к соблюдению приличий.

    Впрочем, встреча Роберта Розенталя с тем, кто бросил его в детстве умирать на морозе, нужна была вовсе не ради мести. Это был конец его войны, начавшейся прежде Второй Мировой. Что-то вроде примера Хокинга о начале и конце временного отрезка: точка, в которой сошлись начало и конец линии, когда лист, на котором она проведена, согнули пополам.
    ответить
  • А мне показалось, что прощение в виде любви женщины точно не свыше -- это ещё одно словцо из песни о несправедливости жизни: вот такая сволочь, а его любят, остался без ноги -- и лучше других катается, и никакого особого наказания здесь, на земле, не понёс. И даже отомстить ему нельзя... В этом как раз заключена особая горечь.
    ответить
  • Справедливость жизнь - это такая большая человеческая иллюзия. :) Отомстить-то можно, но зачем? В чем будет теперь смысл этой мести и кому от этого станет лучше?

    А то, что он лучше ругих катается, - целиком и полностью результат его собственной работы, к тому же достойный восхищения.
    ответить
  • Справедливость -- это недостижимая мечта. Конечно, на земле её не существует.

    Несправедливость в том, как хорошо убийца катается, -- это, кстати, тонкая вещь. Мы ведь часто готовы "простить" людей за то, что они вызвали в нас восхищение -- красотой, талантом, ловкостью. Есть даже такая идеология -- "Ему всё можно простить за то, что он гений!"
    То есть понятия морали подменяются тем, что не имеет к морали отношения. В идеальном мире этого не должно было бы быть. Но мы живём в неидеальном мире, и нам это даже где-то нравится. Многим, например, очень нравится античная история об оправдании Фрины -- "Эх, люди жили!"

    Всё в нашем мире непросто и запутанно.)
    ответить
  • Я не думаю, что за талант можно прощать все прочее, потому что человек должен оставаться человеком, во-первых, а талантом, только во-вторых.

    А что касается оправдания Фрины, то это своего рода перелом в общепринятой морали, когда сперва представления о божественном подстраиваются под скандальное людское, а потом скандальное людское становится привычным. История повторяющаяся, вообще-то: создание образов небожителей по образу живых людей периодически становилось в разряд недозволенного, но к этому все равно возвращались.
    ответить
  • Конечно, нельзя (прощать за талант). Но это установка, принимаемая и оправдываемая обществом, в котором мы живём.
    Про Фрину я чего-то не поняла: адвокат, насколько я помню, не сравнивал её с божеством.
    ответить
  • Зато Пракситель с нее ваял богиню, а оправдание ей было в том, что в прекрасном теле не может заключаться менее прекрасная душа. Вывернулись судьи.
    ответить
  • 1 место - 15
    Рассказ, который меня вдохновил. Во-первых, местом действия - конечно, это не главное, но уж очень я люблю горы, даже читать о них для меня - удовольствие. Во-вторых, силой главного героя: начиная от детских воспоминаний, где он, превозмогая боль и холод, все-таки выжил, и, заканчивая отказом от старых обид и желания мести. Далеко не каждый человек способен на такие поступки. Это рассказ, благодаря которому хочется становиться лучше, сильнее, узнавать что-то новое
    ответить
  • Я бы не назвала это отказом от обид. Это их переплавка, величайшая внутренняя трансформация, в которой соединены сознательное и подсознательное. Она невозможна без предыдущего жизненного и умственного опыта, но и без нее дальнейший опыт лишен какого-либо смысла.
    ответить
  • Я тоже не вижу тут отказа от обид и желания мести -- я вижу болезненное понимание того, что месть, которая была так близка, невозможна. Герой не может мстить инвалиду.
    Жизнь украла у героя право на месть -- для меня этот рассказ об этом.
    ответить
  • Не украла, просто расставила фигуры по-своему. Герой пришел к тому, что он не просто не может, а еще и не хочет мстить этому немцу.
    ответить
  • Не могу согласиться с "не хочет". Именно не может отомстить, из моральных соображений, -- в этом горечь ситуации.
    ответить
  • Я не увидела в финале горечи. Скорее это внутреннее освобождение, а оно с горечью несовместимо, оно светлое по сути.
    ответить
  • Значит, мы по-разному прочли. Я увидела, как горечь растворяется в свете нормальной мирной жизни, но растворяется поневоле, а не потому, что герой решил её отпустить.
    Но ведь это так обыкновенно: в каждой счастливой жизни есть горькие воспоминания, которые иногда возвращаются, постепенно слабея.
    ответить
  • К тому же без них было бы бледнее само счастье.
    ответить
  • 3 место – 10 баллов Ирвин Шоу «Обитатели Венеры»

    Несколько утомило вступление, долгие разговоры ни о чем между лыжниками. После первой четверти дело пошло в гору, читать стало интереснее, даже переживания появились, накажет ли Роберт своего давнего обидчика. Концовка не очень впечатлила. Мне совсем не было жаль калеку, который когда-то чуть не стал причиной смерти мальчишки. И мне не показалось, что судьба его покарала, он беззаботно катается на лыжах и по-скотски относится к окружающим. Хороший рассказ, но мне не хватило какого-то возмездия и справедливости.
    ответить
  • Нмв, суть рассказа -- как раз в отсутствии возмездия и справедливости.
    ответить
  • Это я поняла, но в душе так хотелось)
    ответить
  • 1 место, 15 баллов

    Рассказ, в котором мне понравилось все, начиная от дружеской атмосферы лыжных компаний, и заканчивая концовкой. Все схвачено верно – именно так у нас и рождаются мысли – мгновенно. И пусть жизнь уже давно налажена, жена, дети, работа, отдых – жизнь продолжается… но лица людей, оставивших глубокую рану, которые, казалось бы, уже давно забыты, мгновенно всплывают из памяти. В один момент приходит решение, и так же быстро – осознание того, что ничего не изменить, и остается только «холодное вечное прощание».
    Идеально скомпонованная история для краткой формы - здесь и настоящее, и прошлое, и сиюминутное, и вечное.
    ответить
  • Отличный отзыв! Жаль, я не умею писать так хорошо и коротко.
    ответить
  • Ой, а мне как раз твои подробные отзывы нравятся! )
    ответить
  • :)))
    ответить
  • Ирвин Шоу «Обитатели Венеры» 4 место – 8 баллов
    Мне тоже не понравилось очень длинное начало этого рассказа, так и хотелось поторопить автора – ну давай уже, давай, приступай к сути, сколько можно слушать разговоры лыжников ни о чем – то же самое можно услышать в маршрутке в час пик. Но так просто начавшаяся история развернулась целым полотном – ненависть и сострадание, добро и зло. Что было в голове у человека, оставившего замерзать на склоне горы беззащитного ребенка? Что было в головах подобных ему людей? Наверное, если бы мы знали ответы, не нужно было бы писать такие рассказы. Единственное, чего бы мне хотелось – более четкой концовки
    ответить
  • Разговоры лыжников ни о чем как раз очень хорошо подготовили платформу раздражения для читателя. И дальше клубок наматывался до последнего: реплики немца, узнавание, история из детства, острая и холодная жажда мести, и в последний момент все это распалось, принося облегчение душе рассказчика и читателю. А более подробный финал - это уже был бы быт, сходный с разговорами лыжников.
    ответить
  • Хаксли Олдос «Банкет в честь Тиллотсона»

    ответить
  • 4 место - Хаксли Олдос «Банкет в честь Тиллотсона» - 8 баллов

    Хороший, подробный рассказ о том, как праздность одних обернулось издевательством для другого. Благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад - но для кого и были ли благие намерения. Рассказ, к сожалению, читался одним из последних и эмоций ему досталось меньше. Однако такая история запоминается, и в отличии от “военных” рассказов здесь переживания за героя являются результатом анализа ситуации, а не нагнетаемой атмосферы.
    ответить
  • 3 место. 10 баллов + приз симпатий

    А здесь не знаю, что написать. Все хорошо. По-моему удачное сочетание истории, вызвающей невеселую улыбку и отличного языка, которым она написана.
    ответить
  • 7 место, 3 балла

    С творчеством Хаксли я еще не знакома, и рада, что автор не разочаровал. Сплошные сноски не особо раздражали, да и все их, к счастью, не приходилось читать, т. к. с некоторыми именами я знакома. К тому же, чтение "Дэниэла Мартина" уже приучило к ним))
    Ближе к делу, рассказ у меня вызвал печаль, я в недоумении от отношения к старому художнику. Хотя, что удивляться, такое сплошь и рядом. И даже здесь вместо того, чтобы просто помочь нуждающемуся художнику, герои ищут для себя выгоды. Хотелось бы другой развязки, но, увы, общество порой так жестоко.
    Позабавил момент с ежом, пожирающим тараканов)
    И, конечно, "у памяти зрение не слабеет".

    ответить
  • СЕДЬМОЕ МЕСТО: Олдос Хаксли. Банкет в честь Тиллотсона. 3 БАЛЛА.

    Этот рассказ не то чтобы не понравился, скорее, вызвал лёгкое недоумение и вопрос -- зачем он был написан? И о ком. У рассказа рыхлая композиция: он начинается с молодого парня Споуда, строящего свою карьеру, потом задерживает внимание на забавном лорде-коллекционере, затем переходит к драматической, почти трагической фигуре Тиллотсона, в обществе которого читатель и заканчивает читать рассказ. Никаких сквозных идей, никакого сюжетного закольцовывания. Просто и линейно, как сама жизнь. Оказывается, иногда это не очень хорошо. Хочется фильма, а не репортажной съёмки.
    Ещё хочется характеров поярче, драмы позаострённей. Но характеры и судьбы обрисованы так осторожно, что никому особо не сочувствуешь, ни за кого не переживаешь, и такое ощущение, что это не недоработка Хаксли, а результат, достигнутый сознательно.
    Хаксли ведь явно старается максимально смягчить любой драматизм, в частности, драматизм судьбы Тиллотсона, наверное, по английской традиции боязни эмоций. В результате благородный нищий художник, чья судьба может вызвать и симпатию, и сострадание, остаётся фигурой достаточно бледной и не вызывающей сильных чувств.
    Как и вся история. Кстати, довольно затянутая.
    Кмк, получился довольно типичный для западной литературы рассказ-анекдот. Вот, мол, вам история, а что с ней делать и что о ней думать, решайте сами. Может, она вас развлечёт, а может, окажется поучительной. Большего не ждите. Мне рассказы-анекдоты не близки, к сожалению. Если только в них нет юмора, а какой уж тут юмор. Печаль одна.
    Пытаюсь найти в этом рассказе плюсы, но не получается. Однако раздражения рассказ не вызывает, как предыдущий.

    И ведь я знаю, что Хаксли может и по-другому, резко, глубоко и сильно, как, скажем, в "Баночке румян", вот уж где была трагедия бедности. Но на этот раз -- тишь да гладь.
    ответить
  • Споуд - сквозной персонаж, и его линия выведена очень четко из начала в финал: он отправляется на ужин, надеясь получить из этого некую карьерную выгоду, он, не без человеческого участия, но все же больше с некоторым собственным азартом и прицелом, устраивает прием. На приеме он прицельно устраивает себе место рядом с влиятельной особой и заводит соответствующее знакомство. И он же в финале уходит, беззаботный, по улице, получив максимум из всей этой истории. Это картина молодого поколения.

    Вторая сторона - это картина людей поколения старшего с разным достатком, разной степени снобизмом, выработанным годами. Для них искусство - это предмет любования и капиталовложения, а также показатель статуса. И на этом фоне, снобизму в противоположность, показана совершеннейшая наивность и невзыскательность талантливого человека и человека, руководствовавшегося не оболочкой успеха, а его сутью, не тем, что можно повесить на стену и положить в карман, а трудом, будь то поиск натуры в дальних краях или скромная работа в художественной школе, которая была принята как данность, необходимость.

    И все это, если убрать антураж - вне времени.

    Внешний драматизм в рассказе, пропитанном иронией? Это был бы диссонанс.
    ответить
  • Я не заметила в рассказе особой иронии.(
    А впрочем, почему драматизм и ирония дают диссонанс? Как же тогда трагикомедии? Мой любимый жанр, кстати.)
    ответить
  • Потому что драма несколько отличается от трагедии.
    ответить
  • Ну так и сочетания драмы с комедией обычно дают великолепный эффект. Собственно, это же просто жизнь как она есть: смешное и грустное -- вперемешку.
    ответить
  • P.S. сегодня пытаются ввести в обиход даже новый термин -- "драмеди" (драма+комедия). Термин корявый, но очень многие хорошие книги и фильмы описываются именно им. Как и жизнь большинства людей.)
    ответить
  • По принципу "Это было бы смешно, если б не было так грустно"? :)
    Не встречала прежде такой термин.
    ответить
  • 3 место - Хаксли Олдос «Банкет в честь Тиллотсона» - 10 баллов

    Этот рассказ я прочитала самым первым, и он задал грустный тон этой дуэли, сразу отправившись на верхнюю строчку. Это что-то в духе О.Генри, который любит перевернуть все с ног на голову, но только более глубокое, трагичное и печальное. Хоть прием и не новый: кто-то использует другого ради развлечения и веселья. Здесь все получилось лаконично и гармонично.
    ответить
  • 4 место - 8

    Как же жаль было бедного Тиллотсона… Как жаль. Вспомнились некоторые наши артисты, знаменитые в прошлом, тоже доживающие в нищете и забвении. В рассказе же хорошо всё, только он чуть предсказуем, начиная, наверное, с «поисков» костюма. Я даже боялась, что банкет будет ещё более ужасен, чем оказался. «Теперь же приходилось относиться к нему как к человеку – такому же, как все вокруг» - вот это просто до мурашек. Приходилось относиться как к человеку – можно представить?!
    Интересно, а миссис Крокодилер и миссис Мандрагор – это и в исходном тексте так? Или уже переводчик наградил столь говорящими фамилиями.
    ответить
  • Англичане, да ещё былых времён... Снобы же жуткие. "Приходилось относиться к нему как к человеку" -- действительно, здорово сказано.
    Старого художника, безусловно, очень жаль! И поэтому как раз не очень понятно, зачем в финале рассказа нам дают понять, что у него как бы не всё в порядке с головой. Как будто автор присоединяется к тем, кто видит в Тиллотсоне только забавную фигуру из далёкого прошлого -- этакий занятный дурачок. Шекспира зачем-то цитирует... Орден у него какой-то нелепый...
    Кажется, я не поняла отношения автора к своему герою.
    ответить
  • 3 место - 10 баллов
    Дочитав до половины, я поняла, что уже читала его когда-то. Не могу сказать, что от него в восторге. Я когда-то выбрала для дуэли не его (потому что мне он показался каким-то неярким), а другой рассказ. Но манера Хаксли мне импонирует.
    ответить
  • 1 место - 15 баллов

    Я готова была назвать этот рассказ лучшим уже к концу первой главы. Из любви к искусству и за великолепную в своей избыточности манеру лорда Баджери перескакивать с темы на тему, полагая собеседника совершенно во всем осведомленным.

    Вторая глава заставила меня посочувствовать старику-художнику и воскликнуть «Чертовы снобы!» Как это огорчившему меня лорду Баджери не пришла в голову мысль «У Тиллотсона можно приобрести работы, которые подскочат в цене после затеянной Споудом кутерьмы»?!

    Глава третья преподнесла оригинальное высказывание: «Сказать по правде, теперь я не так стар, как прежде, – сострил Споуд. – Самые пожилые люди – это старшеклассники и первокурсники. Ну, а я настолько повзрослел, что могу смело сказать: «Да, я молод!», - и печальное осознание, что творческое поражение может в один миг сломить человека с «раскатистым, величественным, заразительным» смехом.

    Далее мысль коснулась поверхностности молодого и беззаботного существования перед лицом жизни длинной, трудной, но все же имевшей смысл:

    «Он и впрямь слишком много трещал, размахивал руками, тратил время и энергию на какую-то полную чушь, а что касается птиц, которых он отпугивал, не давал им свить гнездо в его душе, так то были удивительные создания с огромными широкими крыльями – прекрасные мысли, чувства, убеждения, что посещают людей, познавших высокую прелесть жизни покойной и уединенной. Он же любыми способами отпугивал этих благостных посланцев. Внутренний мир старика с его ежами и честными сомнениями напоминал Споуду чудесную тихую полянку, куда охотно слетались прекрасные стаи непуганых белокрылых существ. Ему вдруг стало мучительно стыдно».

    Хотя всем нам известно, что минутные озарения очень редко меняют жизнь, более-менее налаженную, на нечто эфемерно-прекрасное и обещанное разве что в смелых мечтах.

    И вот я окончательно и бесповоротно прониклась симпатией к Тиллорсону, этому чудаку, уехавшему в зените славы на Восток, а теперь обитающему не столько в каморке, сколько в своих мечтах и воспоминаниях. Невозможно не полюбить этого милого одинокого старика, который видится «одновременно благородным и жалко-трогательным», а когда-то был… Право, каким же? Наверное, милым и полным естественного достоинства. И простодушным, как теперь, когда «бросил в толпу сорванцов свои последние три медяка».

    Четвертая и последняя глава примирила было «стариков» от мира искусства и молодое поколение – бунтарей, кубистов и поклонников постимпрессионизма, - а после вновь развела: кого-то выводить трели, распугивая птиц, а иных – в крошечные темные подвалы, куда привычно отправляются наскучившие артефакты. Это так печально, и это всегда повторяется, потому что мы слишком заняты самими собой.
    ответить
  • Мой рассказ.
    Этот рассказ был первым произведением, которое я читала у Хаксли. Сразу после прочтения поняла, что автор станет одним из любимых. Привлекла тема искусства, «подкованность» автора в этом вопросе. Важными и актуальными считаю проблемы произведения – лицемерие общества и материализация искусства. Захотелось поделиться этим рассказом, поэтому предложила его.
    ответить
  • Спасибо за Хаксли:) и с дебютом в дуэли!
    ответить
  • Спасибо!
    ответить
  • Я обожаю, когда в книгах авторы уместно жонглируют именами художников и композиторов, названиями их сочинений, вплетают это в канву и тем самым говорят со мной на близком и приятном мне языке. Так что спасибо за еще одно такое произведение. :)
    ответить
  • С дебютом!
    ответить
  • Спасибо!
    ответить
  • Хаксли Олдос «Банкет в честь Тиллотсона» 3 место – 10 баллов
    Давненько я не читала Олдоса Хаксли. Первые пару страниц рассказ обещал быть скучным и занудным. Уж не знаю, почему я так решила. Но дальше затянуло. Такие яркие персонажи, столько мыслей и эмоций. Все как в жизни – кто-то притворяется, что поддерживает деятелей искусства, на самом деле думая только о своей выгоде – финансовой, эмоциональной, статусной, а тот, кто творит это самое искусство, оказывается не у дел. Очень жаль Тиллотсона, врагу не пожелаешь оказаться на его месте – столько раз рушились мечты. Сначала возвращение на родину, где тебя никто не помнит, потом этот ужасный спектакль со званым ужином. Стать посмешищем на старости лет – худшее, что можно вообразить. Это тот рассказ, о котором я думала еще несколько дней после прочтения, а такое нечасто бывает. Поэтому – Приз симпатий
    ответить
  • 6 место – 4 балла Хаксли Олдос «Банкет в честь Тиллотсона»

    Честно говоря, мне не очень понравился этот рассказ. Читается очень хорошо, прекрасный и мелодичный язык, но тема совершенно непривлекательная. Старый художник, доживающий свою жизнь в нищете, с тараканами, картина совершенно не новая, многие отечественные известные люди доживали свой век в нищете и безвестности. Снобы желающие присутствовать на благотворительном банкете тоже не новость, пиар по любому поводу. Жаль старичка конечно, но не более того.
    ответить
  • 9 место, 1 балл
    Хаксли Олдос «Банкет в честь Тиллотсона» - «проходной» рассказ, прочитала и забыла. В тексте нет яркости, в сюжете нет изюминки, и у меня не нашлось слов для отзыва.
    Удивилась, что другие дуэлянты оценили рассказ высоко.

    ответить
  • Павич Милорад «Долгое ночное плавание»

    ответить
  • 8 место - Милорад Павич «Долгое ночное плавание» - 2 балла

    Не поняла о чем рассказ - о слепой вере? о женской доверчивости или глупости? о счастье, которое другим кажется несчатьем? или о несчастье, которое на самом деле счастье? Смысл не ясен, эмоций не вызывает. Плюс, фантастика какая-то - корабль-бордель и женщина, которая так любила, что не понимала, что к ней разные мужчины ходят. Пожалуй, единственное однозначное для меня в этой дуэли место.
    ответить
  • Мой рассказ. За него хотелось бы принести почтенной публике мои извинения. Когда-то услышав песню по мотивам, отыскала, прочитала и поняла, что желание читать у автора еще что-либо загублено на корню. Недавно вспомнила о нем и, читая во второй раз, подумала, вдруг я что-то в нем упустила. Было бы интересно узнать, насколько он характерен для автора и какие эмоции он вызывает у других читателей.
    ответить
  • Спасибо за Павича!
    ответить
  • Это было мое первое знакомство с Павичем. Но я слышала негативный отзыв о нем от подруги, с которой в принципе вкусы у нас чем-то схожи. С любопытством смотрела на этот рассказ, предубеждения были, но такого не ожидала. Хотя многие хорошие люди его рекомендуют, но я все же, пожалуй, отложу знакомство с крупной прозой на неопределенный срок.
    ответить
  • У меня это тоже первое знакомство. С той лишь разницей, что к моменту чтения рассказа я о Павиче я не слышала ни одного негативного отзыва. Вот вообще ни одного.
    "Хазарский словарь" с тех пор откладываю, хоть и не раздумала читать.
    ответить
  • 5 место, 6 баллов + приз зрительских симпатий

    С Павичем у меня отношения не сложились. Читала у него "Последняя любовь в Константинополе". Изначально я была скептически настроена. Ну не нравится мне его подача. В особенности такое: "а ходил всегда с торчащим наружу концом". Да, да, это Павич, это нечто своеобразное и уникальное в литературе. Так вот потом произошло чудо, финал рассказа понравился.
    ответить
  • Вот из-за процитированной Вами фразы я очень долго сомневалась, выставлять ли рассказ)
    ответить
  • А мне как раз эта фраза задала настроение.
    Знаете, есть люди, которые через слово матерятся, и воспринимаешь это - как будто в плевок голой ногой наступил. А есть люди, которые так виртуозно, замысловато и иронично ругаются, что это хочется даже запомнить) Для меня Павич - именно такой охальник )
    ответить
  • Я на этой фразе как раз подумала "Ну, конечно, это же Павич".
    ответить
  • ТРЕТЬЕ МЕСТО. Милорад Павич. Долгое ночное плавание. 10 БАЛЛОВ. ПРИЗ СИМПАТИЙ.

    Чтобы насладиться этой вещицей как следует, надо прежде всего совершенно забыть о морали и любоваться ею, как этакой спелой ягодой. Почему-то именно такая у меня возникла ассоциация с этой дивной легендой -- блестящая алая ягода. А какая мораль у ягоды? -- никакой. Зато есть вкус, и цвет, и вся она такая -- лучше драгоценного камня.
    Также, чтобы как следует насладиться этим рассказом, надо послать куда подальше рассудок и здравый смысл и воспринимать текст исключительно как поэзию, не пытаясь думать о том, что такое на самом деле мгновенно потерять и слух, и зрение,и свободу. Поэзия позволяет игнорировать многое, проза -- нет. С этим рассказом любопытно то, что написан он в прозе, а подчиняется законам поэзии. Это тоже по-своему здорово.
    Легенда получилась одновременно и сочная, и страшная, и печально-поэтичная, и нежная, и чувственная, и даже какой-то задорный балканский привкус, напоминающий Кустурицу, в ней тоже есть. Какая-то очень славянская такая ягода, и это тоже само по себе хорошо: яркое этническое начало -- это плюс. Как на таком крохотном участке текста уместились все эти оттенки, которые друг другу совершенно не мешают, а только переливаются один в другой, -- это маленькое чудо и невероятное мастерство Павича.

    Вот такой короткий отзыв, и больше мне тут нечего сказать, кроме того, что отдаю этой легенде Приз симпатий.
    ответить
  • Спасибо за отзыв. О прозе по законам поэзии - очень интересная мысль.
    ответить
  • Спасибо. Я тут подумала -- а ведь это не так уж редко встречается, что для того, чтобы оценить произведение, нужно судить его по отдельным законам. Например, весь театр построен на том, что мы заранее уговорились прощать ему все его условности.
    ответить
  • 8 место - Павич Милорад «Долгое ночное плавание» - 2 балла

    Хотела я познакомиться с Милорадом Павичем, и вот на тебе, свершилось. Правда не очень удачно, на мой взгляд. Читается легко, как анекдот или байка, но ничего особенного я не нашла в рассказе, поэтому больше и сказать нечего.
    ответить
  • 9 место - 1

    Для меня это рассказ о безумии, которое спасло героиню от … Теперь думаю: от чего? От понимания того, в каком кошмаре она оказалась? От самоубийства? А все эти годы можно назвать жизнью? Мне было жутко от того, что с ней происходило столько лет. В общем, люди в рассказе предстают в каком-то ужасном свете, осталось очень гнетущее впечатление.
    ответить
  • Да, у меня знакомство с Павичем тоже началось с этого рассказа, на нем же и застопорилось. С поставившими наименьший балл рассказу я спорить не могу, поскольку в отзывах вижу отражение своего первого впечатления. Однако в мыслях этот рассказ засел надолго, равно как и подозрение, что что-то там есть такое, что сразу не разглядеть.
    ответить
  • 2 место - 12 баллов
    Ох уж этот Павич! Этот сербский вариант магического реализма ни с чем не спутать. Я не могу сказать, что мне очень понравился этот рассказ. Но против магии не попрешь !))) Руки сами берут и ставят его на второе место. Что-то в нем есть... Какая-то непривычная поэзия.. И, наверное, дам ему ПРИЗ СИМПАТИЙ. За то, что Павича никогда не было в дуэлях, а тут бац...! Весьма неожиданно и удивительно. Разнообразие - это хорошо. Может быть, кто-то захочет после этого познакомиться с его творчеством поближе и возьмёт "Хазарский словарь".
    ответить
  • Очень позитивный по настроению отзыв :-) Благодарю, но боюсь, что после этого рассказа "Хазарский словарь" у многих наоборот будет отложен в долгий ящик)))

    Меня тоже удивило отсутствие Павича в списке рассказов-участников дуэлей)
    ответить
  • ))) ну не всё ж мне ругаться, надо и радоваться) Ну если отложит кто-то в ещё более дальний ящик, значит и хорошо, не его это. Павич - своеобразный писатель, но в его книгах своя прелесть.
    ответить
  • 7 место – 3 балла

    С Павичем всегда непросто и всегда прекрасно, в его книгах есть дух земли, вольная воля, страстное безумие, что-то желанное и что-то горячее, как кровь. Его вообще трудно понять разумом, вот такое, например: «а на дне, совсем на дне, крошечное и прекрасное тело этой души». Вот телом души и нужно понимать. А еще кожей, покрывающейся мурашками, и участившимся дыханием, и снами. Его книги «надо попробовать или умереть», совсем как любовь. Но они, в отличие от книг другого серба и магического реалиста, Горана Петровича, не мечтательны, воздушны и не нежны. В них есть и грубость, и животные порывы, и вполне земная блажь.

    И любовь в его книгах не уводит свозь текст в новый мир, а держит на земле, а то и на волнах, как Велучу. «Долгое ночное плавание» - это ведь рассказ о глухоте и слепоте влюбленной женщины вообще. Дура дурой, наивна, как утренняя роса, зато верна настолько, что три других чувства обострены до того, что создают для нее реальность, к которой она единственно готова. Велуча, сама того не подозревая, трансформирует эту реальность в чужое и собственное наслаждение. Блаженна любящая, принадлежит каждому, кто принесет медное кольцо, а ищет – и видит, и слышит, и чувствует - в каждом только того, первого, от которого в ушах стучало и взгляд мутился.
    ответить
  • О слепоте и глухоте влюбленной женщины просто чудесно сказали. Спасибо за отзыв! А Горан Петрович, кстати, у меня в закладках дожидается своего часа.
    ответить
  • Вам спасибо за рассказ! Павич прекрасный и странный, а я люблю такого рода литературные странности. Прежде я читала только его романы, никак не решалась взяться за сборники, но теперь обращу на них внимание.
    ответить
  • 8 место – 2
    Единственный рассказ из предложенных, который мне абсолютно не понравился. Весь рассказ построен на пошлости и глупости, и читать его было неприятно.
    ответить
  • Искренне сожалею, что заставила читать столь неприятную вещь.Надеюсь, что небольшой объем рассказа немного компенсировал его достаточно специфическое содержание)
    ответить
  • Не стоит сожалеть, тут просто дело вкуса - кому-то нравится, кому-то нет :)
    ответить
  • Павич Милорад «Долгое ночное плавание» 6 место - 4 балла

    Сначала этот рассказ вызвал недоумение - что за странная история?! Автор хотел рассказать о любви? Тогда сделал это очень своеобразным способом. А потом поняла - это легенда, предание, из тех, что любят рассказывать туристам экскурсоводы - про несчастную любовь, обязательно с красивыми и непонятными именами. Такая история завораживает, словно песня на незнакомом языке, не оставляя после себя ничего, кроме непонятной грусти
    ответить
  • Кстати, да, песня Мельницы по этому рассказу мне как раз такой всегда и казалась: красивой и с непонятной грустью.
    Ваши слова о легенде и песне созвучны мысли La_laviniense выше о том, что этот рассказ подчиняется законам поэзии. Получается, если рассматривать эту историю, грубо говоря, не как прозу, а как поэзию, то мнение о ней становится совершенно иным.
    *это были мысли вслух* Спасибо за отзыв!
    ответить
  • А как называется песня? С удовольствием послушаю
    ответить
  • Песня "Ай, волна"
    ответить
  • и меня песня заинтересовала, спасибо)
    ответить
  • Я тоже найду эту песню.) Группа "Мельница" не из "Уленшпигеля" случайно выросла? Никто не знает? Я что-то такое слышала от друзей-бардов... Но очень давно.
    ответить
  • Да, вроде бы из него.
    ответить
  • Мой интерес к "Мельнице" растёт на глазах.)
    ответить
  • 9 место – 1 балл Милорад Павич «Долгое ночное плавание»
    Мне не понравился этот рассказ. На первый взгляд он такой легкий, воздушный, а по факту пошлый и гадкий. Описания очень нежные, а вот то, что под ними скрывается, читать не доставляет никакого удовольствия. В чем прелесть этого рассказа? В том, что ГГ думала, что это ее любимый по десять раз в день ее имеет, а на самом деле это десять разных человек? Она была не только глухая и слепая, но и лишенная обоняния и тактильной чувствительности? Как можно не почувствовать, что это чужие разные люди? Своего любимого можно отличить из миллиона других. Какая-то беспросветная гадость.
    ответить
  • 2 место, 12 баллов

    Первое знакомство с Милорадом Павичем. Сначала я была в некотором шоке, но при этом в шоке приятном. Мне понравилась грубоватая прямота автора, она не пошлая, а как бы крестьянская, сермяжная. Финал истории повеселил. Единственный рассказ дуэли, в котором есть юмор, пусть даже такой чернушненький.
    Приз симпатий.
    ответить
  • Виктор Конецкий «Дверь»

    ответить
  • 6 место - Виктор Конецкий «Дверь» - 4 балла

    Я совершенно не знаю, что написать в отзыве. Когда читала - были какие-то эмоции, но пожалуй, не те эмоции, которые должны быть от такого рассказа на такую тему. Вот пишет автор про ужасы войны и тебя вроде бы должен тоже пронизывать этот ужас, а нет, кажется лишь, что тебя ловят в эмоциональную мышеловку. Смерть здесь не пугает, потому что смерть страшна, когда человек живет, а здесь люди даже не выживают, они где-то на грани, неведомой грани или даже за гранью. Именно поэтому возникает ощущение перегрузки - может ли в темной-темной комнате стать еще темнее?
    ответить
  • Безусловно, смерть тут уже не пугает, это рассказ о том, что страшнее смерти. Смерть часто даже кажется избавлением. Я потому и назвала этот рассказ портретом Ада, что в Аду тоже нет страха смерти: все уже мертвы.
    Грустно, что возникло ощущение манипуляции ("эмоциональная мышеловка"), это ведь просто с натуры списано.
    ответить
  • 5 место. 6 баллов

    Наверное, я "наелась" уже литературы о войне. С определенного возраста заметила: как только вижу, что история о войне и о детях, автоматически включается отторжение и читать приходится через силу. Тут все то же гнетущее малоприятное ощущение кошмара и безнадеги. Страшно. Но написано хорошо.
    С "Дверью" как-то странно все получилось: название ни о чем не говорило, но оказалось, что рассказ я откуда-то знаю, или читала раньше (или, может быть, экранизация есть?)
    ответить
  • 2 место, 12 баллов

    И снова грусть-печаль. Хороший рассказ, впрочем, как и все, что касается военного времени. Конец для меня был неожиданным(
    ответить
  • "МОЙ" РАССКАЗ. Виктор Конецкий. Дверь.

    Прежде всего, этот рассказ меня поразил. Меня уже давно сложновато чем-то поразить (к сожалению, сложно, -- это не повод для хвастовства). А этот рассказ именно поражает. Забыть его невозможно.
    Кроме того, для меня это образец того, как можно или нужно писать о страшном. В Дуэли есть ещё два рассказа, которые говорят о страшном, и, кстати, оба -- вместе с "Дверью" их уже три,-- касаются темы войны. Каждый из трёх рассказов говорит о страшном по-своему. Каждому удаётся решить какую-то свою задачу. Но мне кажется, что задача, который ставит перед собой Конецкий, -- самая трудная. Эта задача -- показать АД, ад как он есть. Конецкий не проходит краем бездны и не окутывает жуткое деталями быта, -- он смотрит в лицо Аду и документирует.

    Тут мне снова хочется вспомнить те десятки книг и фильмов о жутком, которые мы все читали и видели, в том числе книг и фильмов об ужасах войны, -- и от всех этих впечатлений у многих, как мне кажется, уже возникла привычка к страшному. Мы как бы все стали тёртыми и циничными, мы давно не пугаемся страшных фильмов, мы ими развлекаемся. Мы недовольны, если "страшный фильм" недостаточно страшен, мы скучаем. Вот если в фильме показана настоящая жесть, -- о, это хороший кин.
    Какое-то такое у меня впечатление о современном культурном ландшафте.
    А потом приходит весёлый жизнелюб Виктор Конецкий и в два хода объявляет шах и мат задаче "рассказать о страшном". Рассказывает так, что как-то после этого рассказа любые вампиры, призраки, мистические ужасы кажутся детским садом.
    После этого рассказа ходишь какой-то пришибленный, и чувствуешь себя уродом, когда приходится выкидывать в мусор испортившуюся еду. И даже есть как-то неловко. Как-то стыдно за своё благополучие, за своё счастье. И мгновенно очень многое понимаешь -- про войну, про блокаду, про себя, про тех людей, которые жили там, внутри. Не сочиняешь, как бы это могло быть, а именно понимаешь.

    Пожалуй, когда литература вызывает такие эмоции -- это выдающийся случай.
    ответить
  • Спасибо за Конецкого, с автором я не знакома) Кстати, да, сравнивала его с другими военными рассказами, так вот он, нмв, сильнее, сюжет не избит. Выделяется среди остальных, нелегко такое забыть.
    ответить
  • Я лучше знаю традиционного Конецкого -- автора жизнеутверждающих, иногда очень смешных морских рассказов. Или просто ленинградских рассказов, тоже жизнеутверждающих и оптимистичных. Но, поскольку он сам блокадник, иногда он писал и про блокаду.
    Сейчас подумала, что может быть, железобетонный оптимизм сильного человека Конецкого -- как раз следствие пережитого в детстве: пережив такое, мудрый человек начинает быть благодарным жизни за каждый день нормальной жизни.
    ответить
  • 1 место - 15

    Этот рассказ прочитан последним, просто так получилось, но сразу как будто стукнуло: это самые сильные впечатления. Я даже не знаю, что писать. По-моему, рассказ говорит сам за себя. Поначалу казалось, что дверь – та, что ведёт в магазин, где выдавали хлеб, хватило бы и тех сцен, но рассказ всё шёл дальше и дальше, по нарастающей, как те семь лестниц по пять этажей. Казалось: всё, выдержать больше нельзя, но нет, Тамара всё шла и шла, а ты шёл вместе с ней.
    ответить
  • А еще этот рассказ очень кинематографичный.
    ответить
  • Меня тоже этот рассказ именно что стукнул. Ничего не читала более сильного о войне. Вещи такой же силы -- читала, более сильные -- нет.
    И это ведь у нас писатель Виктор Конецкий в писателях то ли второго, то ли третьего ряда ходит... Солженицына все знают, а Конецкого -- только любители. Странно и диковато это мне...
    ответить
  • "Я видела ад, он был белым. Белым, как снег". Это было сказано Маргарет Хейл, героиней "Севера и юга", совершенно не о войне, но я не могу ее сейчас из головы выкинуть. У Конецкого показан быт этого ада, и кругом снег, и за дверью снег.

    И я в последние годы очень часто думаю о блокадном Ленинграде, когда приходится выбрасывать еду и даже когда готовлю.
    ответить
  • Соглашусь с упреком, что ныне мы стали более требовательными к впечатлениям. Чтобы если про войну - так било прям наотмашь, чтобы была настоящая жесть. Но меня рассказ Конецкого не затронул не потому, что мало/много в нем страшного, и страшное ужасает своей обыденностью, привычностью на фоне происходящего вокруг. Мне сам рассказ показался искусственным.
    ответить
  • 5 место - Виктор Конецкий «Дверь» - 6 баллов

    Рассказ понравился, люблю подобные рассказы о войне, но закончился немного ожидаемо. И к тому же меня не покидало чувство дежавю, как будто я где-то уже это читала или смотрела. Если бы не эти "но", возможно, было бы место повыше.
    ответить
  • 4 место - 8 баллов
    Та же история, что с "Домом с башенкой". Война мешает чётко понять, хорош ли рассказ. Жутко страшно, конечно. Но он намного интереснее, чем "Дом с башешенкой ". Мне здесь понравился фокус с богом. Сначала мы узнаем, что если есть бог, то он злой. А потом, что если он есть, то он хороший.
    ответить
  • Кстати, да, мысли Тамары о Боге -- тоже очень интересная штука, весь рассказ такой: вроде жуткий, но пронизан какими-то золотыми искорками -- мысли, люди, встречи... За счёт этого немного понимаешь, как люди выживали в этом аду, не сходили с ума: они думали.
    ответить
  • Не могу сказать, что интересная. Тривиально, но в тему.
    ответить
  • Всё время же рождаются новые люди, для которых всё тривиально-вечное оказывается личным открытием.
    ответить
  • Только не об аде, потому что так точно сойдешь с ума. А вот когда тебе нужно делать какие-то обыкновенные дела и при этом можно думать на темы большие, несиюминутно-гнетущие, тогда можно удержаться в реальности.
    ответить
  • 3 место – 10 баллов

    Когда в школе, классе в пятом, мы писали изложение о юннатах в блокадном Ленинграде, я не могла поверить, что это было и было так страшно. Не могла поверить и в седьмом классе на уроках истории. И до сих пор в голове у меня не укладывается, как выстоял этот город и откуда в людях столько воли и мужества жить.

    «Когда мужчина пишет про что-нибудь «страшно» — это значит, что он уже переборол свой страх».

    Удивительно, как на нескольких страницах, в нескольких фразах Конецкий успевает рассказать о радостном мире, о власти вещей, о безумии, отчаянии, отзывчивости, о самоощущении «гадкого утенка» и будущей красоте, о любви, о настоящем мужчине, об истории России и, что еще удивительнее, о Платоне

    А ведь история блокадного Ленинграда складывается именно из таких, как в рассказе, крошечных кусочков, личных историй, обрывавшихся не точкой и не запятой даже – не придумали такого знака препинания.

    «Тамара резала картину на квадратные кусочки. Из мохнатых, густых нитей старинного холста под бритвой сочилась пыль: пыль копилась в холсте добрую сотню лет».

    Человеческое в человеке копится и того дольше.
    ответить
  • "Удивительно, как на нескольких страницах, в нескольких фразах Конецкий успевает рассказать о радостном мире, о власти вещей, о безумии, отчаянии, отзывчивости, о самоощущении «гадкого утенка» и будущей красоте, о любви, о настоящем мужчине, об истории России и, что еще удивительнее, о Платоне."
    Это очень верно. Жизнь внутри смерти. То, чем человек сопротивляется смерти, -- тем же Платоном. И девочка внутри этого, которая вроде не думает о любви, но с темой любви как-то незримо связана. Потому что девчонка-подросток -- это ведь всегда про любовь. А тут получается про любовь от противного: то, что девчонка-подросток не думает про любовь, -- само по себе жутко.
    ответить
  • Меня в этом рассказе вообще поразило описание блокадного быта - деталей, которые обычно не упоминают: о том, как купались, как резали картины, как разносили почту - словом, пытались жить и вообще сохранять что-то нормальное, обычное, стабильное посреди бесконечного ужаса.
    ответить
  • Мне тоже дороги эти детали. Они как бы доказывают, что всё это было пережито _на самом деле_.
    ответить
  • 6 место – 4
    Хороший рассказ, но разместила я его на шестое место, потому, что уже начиталась военных произведений, в том числе о блокаде. Все они, как правило, сильные, тяжелые, вызывают море переживаний. И этот рассказ – не исключение. Ничего нового для себя не нашла.
    ответить
  • 4 место – 8 баллов Виктор Конецкий «Дверь»
    Как страшно читать такие произведения. Страшно представлять, как жили люди в блокадном Ленинграде, что они чувствовали и переживали. Слезы сами просятся в глаза. Не люблю рассказы про войну, так как сама тема уже вышибает почву из-под ног, не важно о чем именно рассказ. Читая, понимаешь, как же зыбка наша реальность, как быстро беззаботные дни могут смениться ужасом и кошмаром. До дрожи пробирает. После таких рассказов хочется жить как никогда…
    ответить
  • 4 место, 8 баллов

    Поставила выше других из-за того, что композиционно рассказ хорош: начинается с двери, заканчивается дверью. Причем в конце – это именно финал: дверь открывается в белое ничто. Но кажется, что увлекшись композицией, всеми этими дверьми, открывающимися перед героиней: дверью питерской квартиры родственников, дверью булочной, дверью почтамта, дверями квартир корреспондентов – автор потерял накал истории. Трагизм ситуации можно было показать, используя всего лишь одну дверь, если найти подходящие слова, которые проникнут прям под кожу. Увы, здесь нет таких «мурашечных» слов, отчего создается впечатление спекуляции на теме.
    ответить
  • Виктор Конецкий «Дверь» 2 место - 12
    А вот про этот рассказ очень тяжело писать. Он слишком настоящий что ли. Слишком живые люди. Слишком острая боль. Слишком похоже на правду. Слишком страшно, чтобы поверить в эту правду и остаться прежним
    ответить
  • Думаю, там много автобиографичных деталей.
    ответить
  • Александр Цыпкин «Повесть о женщине из другого времени»

    ответить
  • 2 место - Александр Цыпкин «Повесть о женщине из другого времени» - 12 баллов

    Рассказ, конечно, подкупает. Атмосфера 90-х - не гадкая, а жизненная, юмор, немного злой, но ладно. Огонь-бабуля - дело даже не в ее описании, а в ее значении для внука и не только для внука, но и для его друга - как-то очень лично получилось. Рассказ не просто понравился, он еще и удивил - как бы нарушил стереотипы.
    ответить
  • 8 место. 2 балла

    Несмотря на то, что сама история понравилась, не понравился тон рассказа. Читая чувствовала себя дамой в возрасте Лидии Львовны, выслушивающей байки молодого человека, склонного к демонстративности несколько больше чем допустимо в приличном обществе. Сама Лидия Львовна, безусловно, прекрасна.
    ответить
  • 1место, 15 баллов

    Насколько проникновенной явилась для меня история о бабушке, о такой, я бы сказала, мировой бабушке. Многие фразы засели в моей голове. И то, что мальчики не плачут вроде не ново, но как это подал автор, как подошел к этому вопросу. Дуэль открыла для меня неплохого современного автора, с рассказами которого я бы продолжила знакомство.
    ответить
  • ВОСЬМОЕ МЕСТО. Александр Цыпкин. Повесть о женщине из другого времени. 2 БАЛЛА.

    В принципе, рассказ неплохой. Читать можно. Но -- тут всё не то, чем пытается казаться.
    В этом рассказе главным оказывается не то, что автор хочет сказать, а фигура самого автора, -- и это большой минус. Вдобавок очень видно, что автор -- журналист глянцевых изданий. И мир, к которому принадлежит автор, невольно определяет всю атмосферу рассказа. А это своеобразный мир: он как-то сильно пахнет фальшью, кондиционированным воздухом. Такой мир, в котором гладенькие мальчики изображают мачо, романтику определяет статус ресторана, секс притворяется любовью. У людей из этого мира часто проблемы с распознаванием пошлости. И вот тут человек из этого мира написал что-то вроде заметки в блог и назвал её рассказом.

    Но главная проблема текста, нмв, -- героиня.
    При этом: сама идея написать портрет женщины былых времён, создать оммаж памяти великолепной старухи, жизнь которой краешком соприкоснулась с жизнью автора, и вот он её, эту женщину, величественную, как Ермолова с портрета Серова, всю жизнь помнит, -- идея хороша. Но величественной старухи, интеллигентки и аристократки не получилось, вместо неё -- элегантная раскрепощённая хамка с печатью потомственного благополучия на челе.

    Когда интеллигентка-аристократка поучает юношество навыкам общения с личными водителями (которые ведь непременно заведутся), рассуждать о правильном соотношении кровей в "приличных людях", хвастать былыми любовниками, поминая их как бы к слову через слово, обсуждать чужие неудачные лица, -- я чувствую фальшь.

    Я вижу, что автор глянцевых журналов не знает, что интеллигенток в России можно отличить не по драгоценностям, которых у них обычно нет, не по выкладыванию столового серебра для приёма небогатой девочки и не по лёгкости, с которой обсуждаются чужие изъяны, -- но, скорее, по отказу говорить с друзьями внука о сексе, о том, какая у приличного человека должна быть национальность, да и по неприятию выражения "приличные люди", пожалуй, тоже. Ещё по вздувшимся на руках и ногах венам: у интеллигентных женщин России за спиной всегда тяжёлая трудовая жизнь.

    Главное с интеллигентами, конечно, -- внутреннее благородство, штука сложноуловимая, гораздо проще почувствовать её отсутствие, чем рассказать и показать. Цыпкину удалось обрисовать отсутствие этого благородства, а что это такое, он не улавливает. Ему кажется, что благородство -- это изящно сервировать чайный стол и не ходить по дому в пошлых халатах. А мне кажется, что пошлость -- это презирать старух в халатах.
    Самые благородные женщины -- "аристократки", -- которых мне довелось знать, ходили дома как раз в халатах и угощали гостей из простой посуды. Никогда не говорили о своём или чужом сексе, кровях и "приличных людях". В них были внутреннее изящество, самоирония, душевность, ум и простота. О них мало пишут.

    P.S. Два слова о блогах, о текстах для ФБ и текстах в прессе, в т.ч. глянцевой. Не хочется показаться выразителем доктрины о каждом сверчке с шестком и свиных рылах с калашными рядами. В частности, потому, что сегодня именно в блогах, в текстах для ФБ и ВК и самопальных рецензиях довольно часто встречается дыхание большой, настоящей литературы -- у нас очень много талантливых людей. И в журналистских материалах это дыхание порой тоже живёт, хотя журналистика в целом и умирает.
    Но конкретно в этом тексте, названном "рассказ", дыхания литературы, нмв, нет, есть отчётливый запах и вкус глянцевой прессы. Такой текст должен понравиться, например, в GQ.
    И я, конечно же, не имею ничего против журналистов, стремящихся стать писателями. Только это разные миры, разная стилистика, как графика и фреска. Если ты ориентируешься одинаково легко в обоих мирах, как был одновременно великим скульптором, великим живописцем и великим рисовальщиком Микеланджело, -- это отлично, но если ты даже не понимаешь, чем пресная вода отличается от морской, и путаешь эти воды, -- это проблема.
    Вот Цыпкин -- путает. Жанры и людей. Увы.

    P.P.S. Перечитала свою филиппику -- кажется, что рассказ Цыпкина меня прямо жуть как возмутил и вызвал отвращение. На самом деле нет. Просто среди представленных к Дуэли рассказов он самый слабый, это раз. И два -- хотелось объяснить, что в рассказе вызвало раздражающее ощущение пошлости. А ощущение это на самом деле не такое уж и сильное, не такое, чтоб прямо нельзя было дышать. Но оно есть.
    ответить
  • 7 место - Александр Цыпкин «Повесть о женщине из другого времени» - 3 балла

    Интересный рассказ, начался очень юмористично, и я уже приготовилась к примерно такой же развязке об эпичной Сениной бабушке. Но финал так резко скатился в грусть-печаль, настолько не вяжущуюся с завязкой, что бабушку, как оказалось, и не жаль вовсе, равно как и внука. В общем, чего-то мне не хватило.
    ответить
  • 7 место - 3

    Неожиданно рассказ понравился. При всей нарочитой простоте языка фразы сами по себе бывали весьма интересны и ироничны. «В жилах местами виднелись следы Моисея» - вот совсем неправильно, но как-то весело при этом. Плюс много цепких наблюдений: «Она была крепка здоровьем и настолько в здравом уме, что у некоторых это вызывало классовую ненависть» - о да, бывают такие завистники. Зато я с такой Лидией Львовной хотела бы быть знакомой.
    Вообще странные впечатления: при всей внешней лёгкости, курьёзных сюжетных моментах рассказ всё же глубже, чем кажется.
    Очень зацепил финал: «…когда умирает близкий человек, мы в одну секунду испытываем боль, равную всему теплу, какое получили от него за бесчисленные мгновения жизни рядом». Наступает такой момент, когда понимаешь: это – правда. Только боль длится гораздо дольше секунды.

    ответить
  • Но в первую секунду боль максимально сильна, и секунда эта длится безумно долго.
    ответить
  • 1 место - 15 баллов
    Давно ждала появления Цыпкина в дуэлях. Я не была знакома с его творчеством, но натыкалась на его посты в Фейсбуке. Ну что могу сказать... Неплохо, в принципе, пишет. Читала с интересом. У меня нет чётких критериев для расстановки рассказов. В этот раз я руководствовалась эмоциями, которые родились в ходе чтения. Этот рассказ слабее некоторых других, но он вызвал во мне определённые эмоции, не прошёл мимо меня.
    ответить
  • Я прочитала этот рассказ в апреле и сразу решила выставить его на Дуэль. Во-первых, потому что новое имя, во-вторых, потому что современный российских автор, а я к ним отношусь с большим предубеждением. Больше ничего читать у Цыпкина не решилась - не люблю циников, но иногда их пробивает на человеческое.
    ответить
  • Спасибо за новые фамилии в дуэли!
    ответить
  • Взаимное спасибо! :)))
    ответить
  • "Мой" рассказ

    Этот рассказ написан циником, причем циником молодым и весьма бойким, а это интригует. Он написан, словно колонка в интернет-издании, и его хочется растащить на цитаты (я так и сделала). Он вряд ли войдет в сокровищницу мировой литературы или будет обсуждаться читателями дольше пары лет, но он выстрелил, он срезонировал, следовательно, но был нужен здесь и сейчас.

    И даже его финал - ровно такой, каким он должен быть. А уж веселому и остроумному финалу тут не место. Потому что мальчики, даже мальчики-циники, взрослеют и что-то чувствуют.

    К тому же рассказ интересен потому, что написан мужчиной нового поколения о женщине поколения навсегда ушедшего и отчего-то в последующих поколениях почти не повторяющегося. О, это настоящая женщина, знающая цену себе и окружающим. Не без снобизма, острая на язык, острая, как бритва, в своих суждениях, современная в том, что отсекает мнимую скромность и позволяет говорить вслух о том, что другие назовут "деликатным моментом" и картинно всплеснут руками. А еще это очень крутая бабушка! Всем бы такую.
    ответить
  • Спасибо за рассказ! Действительно, цитаты запоминающиеся, особенно финальная! И я все-таки попробовала бы еще что-то прочесть у автора. Не знала, но оказывается его рассказы со сцены читают наши артисты, Хабенский, например)
    ответить
  • Не за что. Финальный аккорд в свое время настолько во мне отозвался, что выписанную фразу держала на столе у себя перед глазами.

    Наверное, попробую при подходящем настроении, Вы правы. :))) Кстати, и этот рассказ прочитал Данила Козловский - очень популярное в сети видео.
    ответить
  • Спасибо за рассказ!
    ответить
  • Ответное спасибо за отклик на него. :)
    ответить
  • 7 место – 3
    Думаю, что если рассказ не автобиографический, то, как минимум, у главной героини есть реальный прототип. Уважаю попытку автора посвятить произведение близкому человеку, рассказать всем о том, кем восхищаешься. Но я ничего интересного для себя не увидела, симпатии к старушке не испытала.
    ответить
  • Александр Цыпкин «Повесть о женщине из другого времени» 15 балов 1 место

    Самый короткий и самый лучший рассказ Дуэли. Заслуженное первое место. Я давно поняла, для чего в первую очередь читаю книги – для того, чтобы познакомиться с новыми людьми – героями литературных произведений. И я очень рада, что Цыпкин познакомил меня с Лидией Львовной. Острый ум, потрясающее чувство юмора, врожденная интеллигентность, искренняя, очень сильная (но не разрушающая, как это часто бывает в таких случаях) любовь к близким – нам всем есть чему поучиться у главной героини. А самое главное, самое лучшее в книгах – даже если перевернута последняя страница, даже если любимый герой умирает, всегда можно вернуться к человеку, который стал тебе почти настоящим другом
    ответить
  • По большому счету такие люди остаются жить навсегда - в нас самих, и это не просто воспоминания, а то огромное влияние, которое они на нас все еще продолжают оказывать.
    ответить
  • 1 место – 15 баллов Александр Цапкин «Повесть о женщине из другого времени»

    Это именно то, чего я ждала в этой дуэли, именно тот рассказ, который вызывает эмоции. Признаюсь честно, на последних строчках я прослезилась. Очень живой, яркий и жизненный рассказ. Действительно встречаются такие бабушки, которые всю жизнь с чем-то железным вдоль позвоночника прошли и не сломались. Цитаты этой бабушки просто не в бровь, а в глаз, и правда «докторская диссертация в голове не дает право женщине эту голову не мыть». Так часто в юности мы не способны оценить время, проведенное с близкими и дорогими людьми, и еще не понимаем, что они не вечны. За несколько страниц текста я прониклась к Лидии Львовне самыми тёплыми чувствами. «…когда умирает близкий человек, мы в одну секунду испытываем боль, равную всему теплу, которое получили от него за бесчисленные мгновения жизни рядом». Даже добавить нечего, пронзительно до слёз. Огромное спасибо участнику, который представил этот рассказ, за эти острые чувства.
    ответить
  • 6 место, 4 балла

    Похоже на запись в блоге: остроумные выраженьица, ловкие словечки, минимум идеи – и та разжевана несколько раз, чтобы до всех читателей блога точно дошло.
    ответить
  • Фридрих Горенштейн «Дом с башенкой»

    ответить
  • 5 место - Фридрих Горенштейн «Дом с башенкой» - 6 баллов

    Еще одна мышеловка. Мне кажется слишком прямолинейный рассказ - нагнетает, ужасает. И да, когда читаешь, ты чувствуешь что-то. Но пару дней, и уже себе самой не могу ответить о чем рассказ, потому что эмоции утихли и ничего не осталось.
    ответить
  • Наверное, рассказ и построен на эмоциях, ведь он резко начинается, как будто включаешь фильм где-то на середине, и примерно так же заканчивается.
    ответить
  • 6 место. 4 балла

    Это ужас, конечно. Его не читаешь, а словно наблюдаешь изнутри. С первых строк буквально обрушивается ощущение кошмарного сна. Детского кошмара. Недавно уже почти собралась почитать что-нибудь у этого автора, теперь не буду - не мое.
    ответить
  • Я этот рассказ единственный из сборника прочитала и пока не сдвинулась с места ещё что-то прочитать. Может быть, позже.
    ответить
  • В дуэли я прочла его вторым и несколько дней после я вообще ничего не могла читать. Рассказ запоминающийся. И тяжелый. Я умом понимаю, что это показатель мастерства автора, заставить читателя почувствовать себя внутри рассказа, но читать было невыносимо.
    ответить
  • 4 место, 8 баллов

    Все истории о военном времени похожи друг на друга, читая их каждый раз испытываешь щемящее чувство. Мне сразу вспомнился "Ташкент - город хлебный", где главные герои тоже мальчишки. Больше всего я переживала за мальчика, когда он потерял мать, грустно, очень грустно. Не скрою, что полезла в интернет. Захотелось узнать о писателе. Так вот, рассказ этот автобиографичный, у Горенштейна мать умерла в дороге из эвакуации. Я также узнала, что произошло с мальчиком дальше. Хотелось бы, конечно, жизнеутверждающего финала.
    ответить
  • Кстати, чувствуется, что рассказ автобиографичный.
    ответить
  • Кстати, да, похоже на "Ташкент..." Приятно, что кого-то заинтересовала судьба автора. Она, кстати, в целом тоже трагична. По этому рассказу, кажется, есть экранизация и театральные постановки.
    ответить
  • ШЕСТОЕ МЕСТО. Фридрих Горенштейн. Дом с башенкой. 4 БАЛЛА.

    Хороший рассказ, и стоит он так низко только потому, что у него очень сильные конкуренты.
    Что понравилось: потрясающе передана та тягостная тоска, которая окутывает весь мир, когда случается горе. И наложение на эту тоску неизбежной суеты, когда надо всё время о чём-то хлопотать, быть среди людей, садиться на поезд, стоять в очередях... А у ребёнка, который всем этим занимается, рухнул мир. Маленькая личная катастрофа посреди большой национальной беды. Вот как это описать? Наверное, именно так, замечательно передавая механистичность совершаемых действий, и это состояние, когда сознание окружает себя плотной ватой, чтобы факты не могли к нему пробиться, а они всё-таки пробиваются, и тогда мальчик плачет. Но это пока ещё не осознание беды, он пока ещё одеревенелый такой. Одеревенелость эта передана прекрасно.
    И все эти действия, которые надо совершать, которые вроде бы мешают и мучают, а на самом деле помогают отвлекаться.

    Что не понравилось: как решение художественной задачи -- рассказать и показать горе -- рассказ великолепен, но как произведение искусства -- не совсем. Всё же мы обычно обращаемся к искусству для того, чтобы увидеть свет, а не зарядиться тоской. Звучит эгоистично и потребительски, конечно. Ужасно, наверное, звучит. Ну, что поделать, скажу как есть: тяжело читается этот рассказ, тяжело и мучительно. Кажется очень длинным.
    Ещё один момент. Очень может быть, что так и задумано: мальчику трудно в его состоянии соображать и думать о других и их проблемах, но читателю (мне) хочется больше ясности. Что это за дядя, который подобрал пацана -- он, грубо говоря, хороший или плохой? Если плохой (нам намекают, что плохой, вот и пацана в конце концов бросил), -- то почему добровольно взвалил его на себя, помогал? Может, он имел от этого какие-то выгоды в дороге? Реалий того времени я не знаю, но вижу хорошо, что если бы не помощь этого "дяди", парню совсем худо бы пришлось. Если же "дядя" хороший -- то почему другой "хороший", инвалид, его всё время попрекает и бьёт?
    А нам явно дают понять, что на стороне инвалида какая-то моральная правда.
    Кажется, что многие детали остались за кадром и предназначены для людей, которые всё понимают и так. А я вот запуталась и задаю наивные вопросы.

    Итог: восхищаюсь мастерством Горенштейна, который сумел выразить невыразимое, но читать было тяжело, и это не возвышающая тяжесть трагедий. Это просто тяжесть.
    ответить
  • Как красиво выразили впечатления от рассказа. "Маленькая личная катастрофа посреди большой национальной беды" - очень точно. А насчёт плохой или хороший, мне показалось, автор подчеркивает, что все плохое проявляется под давлением обстоятельств - болезни, голод, начавшаяся война. Может быть, и надо мальчику помочь, а с другой стороны самим надо как-то выживать. И люди на этой грани балансируют, а мальчик не задумываясь о будущем делится едой, вещами, ему хочется довериться кому-то. Примечательны, на мой взгляд, слова старика, который ест кусочки пирога ребёнка и вздыхает: да когда же все это кончится!
    ответить
  • Спасибо.) Да, тут хорошо показаны разные степени ужаса. Мальчику уже не до еды. Да и заботиться о еде он ещё не привык -- он ещё из того мира, в котором еда была заботой мамы. Однажды его настигнет голод, а еды нет, и где брать, он не знает, -- но это всё впереди и за кадром.
    У других же на первом плане сейчас -- быт и еда, жизнь превратилась в выживание.
    В некотором смысле, и то, и другое одинаково страшно -- по-разному.
    ответить
  • Вот! Я тоже ни черта не поняла. Видимо, современники бы сразу поняли все намёки, а нам сложно. Поступки и мотивировки дядь, инвалидов и прочих я не могу без подсказки осознать.
    ответить
  • Мотивировка "дяди" мне ясна. Мальчишке в больнице выдали справку о том, что мать умерла в дороге, наверняка, там была и просьба оказать содействие в дальнейшем следовании до места назначения. И "дядя" этой справкой просто пользуется, иначе бы сам со своим семейством просто застрял бы на заштатном вокзале, где у кассы бесполезная битва за билеты.

    Но мне непонятен инвалид и прочие...Хотя соглашусь с тем, что наверное, так и задумано - мальчику трудно соображать, поэтому все просто показано чередой событий, а логика этих событий остается за кадром.
    ответить
  • Да, про дядю я тоже так поняла...
    ответить
  • Спасибо за объяснение! Что-то я сразу не допетрила про проездной документ...
    ответить
  • Там в людях свет. :)
    ответить
  • Вот света в людях я не увидела. Увидела раздражение, равнодушие и чёрствость. При этом никого не хочется ни в чём упрекнуть -- люди смертельно устали от страданий. Живут и ходят через силу. Что говорить -- у нас многие устали читать о войне, как же люди должны были устать жить среди войны.
    ответить
  • Раздражение - это очень внешнее в рассказе. Людям не хватает времени на ласку, на что-то камерное, здесь и сейчас теплое, но в них нет черствости и равнодушия, иначе работница вокзала бросила бы вещи мальчика на первом же углу, инвалид припас на водку золотой портсигар и вообще мальчика не заметил, врачи и медсестры плюнули бы на всех и даже пытаться кого-то лечить и сохранять поряок в больнице перестали бы, ослепшего солдата не заставила бы внутренне откликнуться реплика о Волге (что там было уже позади? Сталинград?). Люди устали от войны, но не перестали быть людьми, и их внешняя неприветливость - это только внешнее, стабильная платформа в нестабильном мире. А у дяди внешнее - подложное, а внутри то, что у прочих снаружи.
    ответить
  • Пожалуй, если бы люди вели себя так (плюнули бы на всех), это уже были бы просто сволочи. Они не сволочи, они нормальные люди, и многие выполняют свой долг на грани с героизмом. Но для того, чтобы светиться, этого маловато, нмв.
    Возьмите обычную современную больницу, какое-нибудь тяжёлое отделение -- много там света исходит от измученных людей? Обычно не очень. Большинство этих людей не плохие, но они сосредоточены на своей боли сейчас. Многие не в состоянии шутить, например. И у Горенштейна мир -- как огромная стонущая больница.
    ответить
  • "Кто сказал, что надо бросить
    Песни на войне?
    После боя сердце просит
    Музыки вдвойне!"
    ответить
  • Я предложила: Фридрих Горенштейн "Дом с башенкой"

    Я предвижу, учитывая предыдущие дуэли, что рассказ не всем придется по душе, потому что война, ребенок, страдания... и написан довольно просто, без красивых вывертов. Получается что-то вроде спекуляции на теме войны. Я бы, возможно, тоже так решила, но, зная, что история во многом автобиографичная, восприняла ее по-другому. Когда-то маленький Фридрих подобным образом пережил смерть матери, когда их поезд попал в эвакуацию во время войны, и остался один среди чужих людей, а ориентиром ему служил тот самый дом с башенкой, в который он должен был попасть, но так и не попал. Собственно, отсюда и название. Меня тронул этот рассказ-зарисовка, не имеющий однозначного завершения. Он как смутные детские воспоминания, засевшие где-то в глубине подсознания: военная суета, грязь, голод, чужие лица, старуха на площади и дом с башенкой. И в центре этого действа, только что ставшая одинокой, детская душа. И, кажется, никто не виноват, и никому нет дела. Но все-таки что-то человеческое еще осталось в сердцах людей.
    ответить
  • 3 место - 10

    Удивительный стиль, как будто совсем без эмоций, без каких-то красивостей, без языковых выкрутас. Почти одни лишь глаголы: пришёл-увидел-пошёл-побежал-лёг. При этом очень сильные впечатления, очень. И это очень точно и как-то даже правильно: иногда бывает, что человек чувствует что-то так сильно, что как будто не чувствует ничего, как этот бедный мальчишка. Очень пронзительно. Читала рассказ несколько дней назад и до сих пор, кажется, вижу ту трубу, на которую он смотрел, когда шёл. И старушку, торгующую рыбой.

    ответить
  • Всегда поражалась как вы метко мысли умеете выразить "чувствует так сильно, что как будто не чувствует ничего". И правда, ведь так и есть.
    ответить
  • Я ни в этом рассказе, ни в рассказе "Дверь" спекуляций не увидела. И мне оба пришлись по душе. В этот раз вообще расстановка мест у меня весьма условная.
    ответить
  • 8 место - 2 балла
    Я не люблю читать про войну. Во-первых, это жутко страшно. Во-вторых, тема часто заслоняет все остальное. Читая, я задаю себе вопрос: а если бы было не про войну, а про трудовые будни ткачихи из Вологды, то как бы я отреагировала? Есть ли у него какие-нибудь художественные достоинства кроме темы? Этот рассказ прошёл мимо меня.
    ответить
  • 6 место – 4 балла

    «В такое трагичное время,- сказал он,- трудно быть взрослым человеком... Трудно быть вообще человеком...»

    А что такое человек? Уж точно не благопристойного вида, но трусоватое существо, умеющее подсуетиться. Эффектный порыв дяди может показаться чем-то благородным, истинно мужским, а потом слышишь пошлое «Кисонька», думаешь «А почему он не на фронте?» Ах да, тыловая гнида. В тылу, конечно, люди разные и по разным причинам, но, оглядев недолго все дядино семейство, не сомневаешься: люди они, может и не подлые, но мелкие, неприятные, и добропорядочность их показная. Им главное собственное удобство, а до других людей дела нет.

    Да инвалид, и военный в темных очках, и медсестра с доктором, и та женщина в железнодорожной шинели, и голодный старик в куда большей степени люди, чем дядя с кудрявой женой. Они все живые, не обозленные: и в морду плюнут по делу, и по-доброму порывисто обнимут, потому что хорошо это – думать о других прежде себя. А внешнее – что же, в войну всякое бывает, и как только взрослая жизнь людей не треплет.
    ответить
  • Спасибо за чудесный отзыв, разложили по полочкам, что плохих и хороших в рассказе нет, просто в тяжёлое время кто-то больше человек, а кто-то меньше, но все-таки человечность остаётся, хоть и не в каждом.
    ответить
  • Спасибо за отклик. А хороших людей всегда больше, чем плохих. :)
    ответить
  • 5 место – 6
    Очень трогает рассказ, в особенности любовь мальчика к матери. То как он ищет больницу, отправляет телеграмму, сидит около матери ночью – вызывает мурашки. Название акцентирует внимание на деталях рассказа, которые вроде и незначительны, но позволяют увидеть городок глазами ребенка. И вот – площадь, толпа людей, продавщица рыбы, тот самый дом с башенкой вырастают в воображении и становятся твоими воспоминаниями.
    ответить
  • Меня этим рассказ и тронул, что при всей своей простоте рисует в воображении яркие образы. Спасибо за отзыв!)
    ответить
  • Фридрих Горенштейн «Дом с башенкой» 8 место - 2 балла

    Наверное я прочитала уже слишком много историй о войне – очень немногие теперь могут меня по-настоящему тронуть. Рассказу Горенштейна это не удалось. Дело не в том, что рассказ слабый – на мой взгляд дуэль получилась очень интересной, не было ни одного рассказа, который я бы «домучивала», который вызывал отвращение. Наверняка «Дом с башенкой» должен был вызвать грусть, сочувствие, ужас к равнодушию людей, окружавших мальчика - главного героя. Но мне было все равно. Жаль
    ответить
  • 5 место – 6 баллов Фридрих Горенштейн «Дом с башенкой»

    Для меня это был самый тяжелый рассказ. Я терпеть не могу читать такие вещи, особенно от лица детей. Я понимаю, война, смерть, мучения. Все понимаю, но читать о таком не могу, какой-то мазохизм читать, как у ребенка умирает мать. Рассказ сам по себе хороший, качественный, изложенный хорошим языком, но эмоции просто кошмарны.
    ответить
  • 8 место, 2 балла

    Опять тема войны, сиротства, потерянности. И здесь вообще ничего не зацепило. Стеснялась ставить рассказ на одно из последних мест – потому что ведь Тема!, но мы оцениваем рассказы. А рассказ – увы, никакой. Вырванные из середины дневника листочки. Создают атмосферу потерянности переселенцев, когда все непонятно, все бегом, вокруг незнакомые, но и только.
    ответить
  • В новом формате отзывов невозможно дать предисловие к ним и невозможно поблагодарить Милу, поэтому я пишу отдельное сообщение: Спасибо тебе!
    ответить
  • Присоединяюсь к благодарности. Дуэль - просто шикарная идея! Участвовала в первый раз, не хватит слов, чтобы описать удовольствие которое я получила. Спасибо за такое мероприятие!
    ответить
  • Миле огромное спасибо за организацию, а участникам за участие. Дуэль получилась грустная и депрессивная, но тем не менее она была и новые авторы были, а значит цель достигнута))
    ответить
  • Да, в новом формате надо обязательно делать еще и завершающий пост - общее впечатление от Дуэли.

    Я уже не первый раз секундант - и мне это нравится. Нет переживаний за свой рассказ, зато есть все прелести дуэли))
    Приношу свои извинения тем, чьи рассказы не получили высокой оценки. В любом случае - спасибо за предложенные рассказы всем!

    Спасибо Миле за организацию!

    Новый формат - отзывы скомпонованы вместе к каждому отдельному рассказу - поддерживаю, кажется, так действительно удобно. Как раз сейчас пойду читать впечатления других)
    ответить
  • Анжелика, спасибо за эту тему!

    Конечно, очень хочется поблагодарить Милу. Она в этот раз вообще сделала двойную работу, подготовив главки к каждому рассказу. Мила, спасибо огромное за эту возможность читать и обсуждать рассказы!

    А Дуэль в этот раз получилась для меня исключительно удачной, не было ни одного рассказа, который бы реально не понравился, -- в первый раз такое. Многие понравились очень. Вот с отзывами в этот раз было почему-то очень тяжело.
    ответить
  • Пожалуйста) Надо ещё отдельну тему завести на предисловия))) Я так привыкла, что сначала я говорю про общие впечатления, а только потом про каждый рассказ отдельно...
    ответить
  • Мне в этом формате не нравится только одно - теперь можно выложить отзывы на половину рассказов или на один.. То есть мы сейчас вроде бы всех дождались, но отзывы есть не на все рассказы.
    ответить
  • Теперь на все) Кстати в этот раз мы достаточно быстро уложились
    ответить
  • Я без претензий. Просто анализирую плюсы-минусы.
    ответить
  • Для меня наоборот это скорее плюс. Есть рассказы, на которые отзывы пишутся легко и быстро, а есть такие, которые вымучиваешь из себя. И это не зависит от того, понравился рассказ или нет.
    ответить
  • Присоединяюсь к благодарностям! Спасибо Миле. Участвую второй раз и такой формат проведения дуэли понравился больше. В этот раз мне, действительно, понравились все рассказы, не было отторжения, за что благодарю всех участников!)
    ответить
  • Спасибо Миле за организацию дуэли. Поддерживаю новый формат, хоть и непривычно пока. Всем спасибо за интересные рассказы!)
    ответить
  • Я как известный ретроград голосую за старый формат. Мне новый как-то не очень.
    ответить
  • Присоединяюсь к благодарностям. Дуэль получилась весьма интересной. Новый формат удобен тем, что позволяет составить картину восприятия одного произведения разными читателями и обсуждать конкретный рассказ. В прежнем формате комплексный комментарий на блок чьих-либо отзывов чаще всего не получал столь же комплексный ответ, теперь можно обуждать "прицельно".

    Но вот обратная сторона медали: когда отзывы публиковались блоками, был виден общий ход мысли конкретного читателя. Так что нам стоит подумать что интереснее: видеть в большей степени отклики на рассказы или сквозную позицию отдельного читателя в отношении представленных рассказов в целом.
    ответить
  • Мне тоже некомфортно было листать каждый рассказ, чтобы посмотреть общее мнение конкретного человека. Вообще листать и просматривать приходится больше. Поэтому не знаю даже что лучше. Может, дело привычки. Пока первый вариант ближе.
    ответить
  • Я в каком - то цейтноте, жаль, не могу полноценно обсуждать вместе с вами, но к благодарностям присоединяюсь. Мне очень понравился этот формат, с другой стороны, сейчас хорошо видны рассказы, а читатели - нет. Можно бы открыть ветку для отзывов, как раньше, это не трудно и не долго. Все же пишут отзывы одним файлом или нет? А для облегчения подсчетов я бы ещё предложила всем выложить просто баллы и места, чтобы Миле не рыскать по всем веткам.
    И спасибо всем за рассказы!
    Кстати, секундом быть полезнее для нервной системы)
    ответить
  • Не очень поняла твою мысль про ветку отзывов :)
    ответить
  • Честно говоря, и мне не очень нравится новый формат, я за возвращение к старому.
    ответить
  • Да, я тоже уже склоняюсь к старому. Попробовав, я поняла, что меня больше волнует мнение человека, чем расклад по рассказу.
    ответить
  • В новом формате действительно не хватает места для вступлений и благодарностей.

    Несмотря на общее грустное настроение, в этот раз не было рассказов, которые совсем не понравились. Для меня в этой дуэли однозначным было только первое место, и рука не поднималась ставить кого бы то ни было ниже третьего места.
    Отзывы и дискуссия, как всегда в дуэлях, тоже очень порадовали. К моему большому сожалению, последние дни бываю тут урывками, потому не смогла поучаствовать в обсуждении.

    Большое спасибо Миле Akallabet за организацию!
    ответить
  • Я очень бодренько подведу итоги завтра, честное пионерское! Про формат обязательно проголосуем. У меня также была мысль про отказ от простановки баллов в отзывах, что думаете? Места не известны до самых итогов, а в рецензиях только обсуждение и впечатления.
    ответить
  • Уууу... Я хочу сразу видеть балл (
    ответить
  • Плохо представляю. Ведь место - это же часть отзыва. Ставишь рассказ на определенное место и отчасти обосновываешь почему. А так отзыв может быть положительный, а рассказ на последнем месте и непонятно. Плюс игровой момент, мне кажется, теряется.
    ответить
  • Нееее, пусть баллы будут видны. Другое дело - если отдельной веткой каждому участнику выложить свои баллы в порядке следования рассказов для удобства подсчета.
    ответить
  • Я что-то вообще уже никаких нововведений не хочу, старый формат удобный и привычный.
    ответить
  • А я за оба варианта сразу. Я сейчас с телефона заглядываю, но очень интересно читать дискуссии под каждым рассказом. Но старого тоже не хватает
    ответить

Ваше сообщение по теме:

Для оформления текста и вставки изображений используйте панель инструментов.