Обсуждение пьесы мая - "Стеклянный зверинец" Теннесси Уильямс

  • Наступил момент - начинаем обсуждать пьесу мая.
    Хорошая или плохая традиция, но вот традиционный вопрос в аудиторию от ведущего.
    Как по-вашему, Аманда, как мать, кого любит больше, сына или дочь?))
    ответить
  • Стеклянный зверинец -любоваться или разбить?


    Прочитал за воскресенье и под конец дня глянул интересные мне моменты в двух экранизациях 1973 и 1987 года . В первой блистает Кэтрин Хепберн(Аманда) и отжигает Майкл Мориарти (Джим), зато во второй прекрасная советская озвучка, весьма точно соответствующая прочитанному тексту перевода.
    В пьесе Теннеси Уильямса всего четыре персонажа. Брат и сестра - Том и Лора, их мать Аманда и визитер в их дом Джим- друг Тома и его сослуживец в обувном магазине, а также Джим оказывается к тому же давняя ещё со школы любовь Лоры. Налицо основная проблема Лоры, собирательницы стеклянного зверинца, хромоногой и застенчивой девушки, так и не окончившей школы и сидящей на шее у матери и брата. Но только ли проблемы у нее?
    Вспомним исторический фон, понятный современникам автора. В Испании победил Франко, это 1939 год, остаётся несколько месяцев до начала 2 мировой, а это значит, что Америка только-только выходит из многолетней депрессии, начавшейся десять лет назад в 1929 г. Понятно теперь, почему у энергичного Джима шесть лет после школы нет успехов в карьере, а Том держится за ненавистную работу в магазине, а Лора просто сидит дома. Экономическая ситуация в стране не самая лучшая, герои пьесы скорее выживают и в дансинг напротив ходят совсем другие люди. У Уильямса есть слова о том, что "средний класс поступил в школу слепых", не видящих растворяющуюся экономику страны. В то же время на будущее, можно сказать, есть перспективы, война в Европе даст толчок американской экономике, а до высадки в Нормандии, активного участия Америки в конфликте, ещё целых пять лет. В то же время точное указание времени действия и указание, что муж Аманды покинул семью 13 лет назад, означает, что сделал он это не по причинам поиска работы и потом сгинул в годы Депрессии, а по каким-то личным мотивам.
    Семья готовится к визиту Джима. Мать надеется, что затворница Лора очарует его, сама тоже прилагает к этому максимум усилий и собственного обаяния, но в результате все происходит совершенно не так, и даже зажжённые свечи из-за отключенного за неуплату электричества не способствуют романтической развязке. Зато происходит другое. Разговорившись наедине с Лорой Джим, примеривая на себя роль психотерапевта, даёт ей совет, который пригодится каждому. Дело в том, что каждый отдельный человек в чем-то лучше всех остальных, надо только найти это что-то, и это знание придаст уверенности человеку в этом недружелюбном мире. Джим разбивает любимого Лориного стеклянного единорога, ставшего после этого простым конем и уносит его с собой навсегда. Лора гасит свечи, а Том становится моряком торгового судна.
    ‌Вот какой парадокс. В первой экранизации 1950 г. был сделан хэппи-энд. Джим полюбил Лору, и это, мол, целиком извратило авторский замысел. А вот по мне концовка пьесы и так совсем не трагическая. Том, конечно, рефлексирует, что бросил мать и беспомощную сестру в тяжёлые времена. Но смысл в том, что Лора после разговора с Джимом уже не беспомощный персонаж, она уже может встать вместе с Амандой наравне против этого мира и его бурь, и Том действительно свободен и может стать "Шекспиром" не только по прозвищу.
    ‌Это по поводу трагичности.
    ‌Несомненно, что психологические проблемы у всех обитателей стеклянного зверинца, и у Тома, и у Аманды. Я не согласен с расхожим определением Аманды, как авторитарной особы, она вовсе не довлеет над детьми, не довлела над сбежавшей мужем. Муженёк сбежал по причинам собственных комплексов, но заложил своим бегством комплексы у оставшихся членов семьи, и дело не только в генетике, а в психологии, хотя характер во многом тоже наследуется. И в какой степени неуверенность Лоры и Тома может быть от характера отца можно только гадать, но Аманда выглядит совсем иначе.
    ‌Конечно, мне трудно сейчас отделить Аманду от образа прославленной Кэтрин Хепберн, игравшей в 60-70-х роли " строгих матерей, или сумасшедших старушек, что живёт одна". Но для меня именно Аманда - главная героиня пьесы. Энергичная, задиристая, обаятельная, очаровательная даже в старомодном платье, может не совсем умная, но сильная и самоотверженная. Ей трудно, невыносимо одной тянуть двух уже взрослых, но неустроенных детей. Возможно она не может, подобно Джиму, сказать им просто и ясно как жить, да и не будут они слушать ее надоевшие слова.
    Где-то допущены ошибки в воспитании детей, но ведь в целом благодаря только стараниям Аманды семейный кораблик плывет и стеклянный зверинец не разбивается. Просто наступает момент, когда перемены неизбежны и они наступают.
    Конечно, зритель пьесы может быть спокойным лишь за будущее Джима. "Знание! Деньги! Власть! Вот тот круг, на котором построена демократия!" Джим точно не пропадет в этом мире, где нет места стеклянным единорогам.

    ответить
  • Экранизации не смотрела, но мне пьеса показалась бы странной, если ей сделали хэппи-энд. Мне кажется, она так хороша, потому что проста в своей трагичности.
    ответить
  • Нет, нет, не может здесь быть хэппи-энда...
    ответить
  • Мне тоже показалось, что конец не трагичен - Том, наконец-то, сбежал заниматься тем, о чем мечтал, Лору оставили в покое, в ее уютном мирке со стеклянными зверушками.
    Аманда тоже не пропадёт - она весьма предприимчива и все ещё привлекательна.
    ответить
  • Что касается Аманды, у меня тоже не сложилось впечатление, что она авторитарна. Да, у неё проскакивало в разговоре с Томом, что мол я лучше знаю то и то, но это скорее от желания, чтобы ее дети были устроены в этом мире. Хоть она и представляет собой классический образ матери-одиночки, переносящей ненависть к бросившему ее мужу на детей («ваш ублюдочный папаша», «сколько от вас вытерпеть пришлось»), все-таки она их любит, особенно видно это в сцене утешения Лоры. Ещё мне понравилось, что она запрещает Лору называть калекой, и убеждает ее, что ее небольшой физический недостаток - это ее изюминка. Это очень большой плюс ей. У меня есть пример в жизни, когда мать внушала дочери, у которой просто не самое лучшее зрение, что она больная, инвалид, там очень большие проблемы с психикой из-за этого.
    ответить
  • Аманда совершенно не авторитарна. Скорее она относится к жужжащим мамам, чьи нравоучения настолько приелись, что идут фоном. Что касается инвалидности дочери- лучше бы мать уверенность в дочери культивировала, обучила ее делу, сама же шьет, и дочь приобщила.
    ответить
  • Лаура сама отдает Джиму любимого единорога, потерявшего свой рог и ставшего как все. отдает просто так. Она расстается со своей мечтой, в которую она, конечно, не верила до конца, но где-то глубоко в душе, она надеялась.
    ответить
  • "Стеклянный зверинец" - это пьеса-воспоминание. Благодаря экрану, музыке и свету создаётся эффект погружения в чью-то память, в данном случае своим воспоминанием со зрителем делится Том Уингфилд, он герой пьесы и ведущий. Кстати, пьеса автобиографична. В Томе автор вывел самого себя в сент-луисский период жизни в пору службы в обувном магазине. Лаура списана с младшей сестры автора Розы, которая страдала психическим расстройством.

    Сюжет простой - мать ищет жениха для своей дочери. Что из себя представляет семья Уингфилд. Мать Аманда - жизнерадостная женщина, которая до сих пор живёт своим прошлым, где она блистала красавицей. Застенчивая, хрупкая дочь Лаура, она инвалид, коллекционирует стеклянные фигурки. Сын Том - страдает от нападок матери, скрывается в кинотеатре, тайком пишет стихи и хочет убежать туда, где его ждут романтические приключения, как в кино. Есть еще два персонажа. Один невидимый - отец Лауры и Тома, который однажды бросил семью. И Джим - гость, претендент в женихи Лауре.

    Пьеса очень грустная. Честно сказать, ни одного счастливого героя, кроме отца, чья судьба нам неизвестна, поэтому можно предположить, что он где-то счастлив и доволен своей жизнью. В какой-то момент, кажется, что история не о семье, а о стеклянном зверинце. Аманда, Лаура и Том застыли на полке, покрылись пылью и никому не нужны. Одно сплошное сочувствие и жалость. Вот, что чувствуешь после прочтения пьесы.
    ответить
  • Как раз спектакль театра Березники построен на том, что старик (Том) вспоминает свои молодые годы. Там же есть и экран. Заканчивается спектакль тем, что старик, похоже, умирает на своей юношеской кровати в доме детства, а рядом сидят и обнимают его молодые мать и сестра. Конец.
    ответить
  • Мне было трудно читать предисловие автора и показалось забавным, что он вводит "экран", как костыль для невнимательного зрителя. Интригует он этим предисловием!
    Понравилось то, в какой момент автор заканчивает пьесу и оставляет читателя одного. Момент блестящий именно чтобы остаться наедине с собой и своим впечатлением. Сразу после прочтения не хотелось ничего ни с кем обсуждать, читать чьи-то мнения и формулировать своё, а хотелось молча склонить голову в знак признательности автору - спасибо!
    Самая главная сцена, где Джим разговаривает с Лаурой - она как яркое пятно света (хоть и происходит почти в темноте) - всё остальное меркнет после неё, отходит в тень. Я тоже считаю всю эту историю очень печальной и оптимизма не испытываю. Вряд ли кому-то после этих событий заживётся хорошо: разве можно одним лишь разговором и похвалой - даже самой сильной - переломить характер Лауры, избавить её от робости и смущения? Разве легко будет Тому справиться с тяжёлой частью своих приключений и сохранить радость от своего поступка? А Аманда, пожалуй, оправится самая первая и вернётся на привычную стезю хлопот о будущем своих детей - ей и не с такими бедами приходилось справляться!
    Кого она больше любит? Странный вопрос, но вместо рассуждений над его странностью - мол, мать всегда любит детей по-разному, но одинаково сильно - отвечу интуитивно: Тома она любит! С ним в мечтах можно улететь в далёкие дали и покорить любые вершины и нахватать звёзд с небес. А для Лауры можно только желать женского счастья, того самого, которго у самой Аманды не так-то много было.
    Ах, ещё Джим. Тот сумеет подстроиться подо всё, что припасёт для него судьба и сумеет уговорить себя, что счастлив.
    Думаю так.
    ответить
  • Вот и мне не хотелось ничего после прочтения этой пьесы. Еще понимаешь, что такие семьи живут и сейчас, в соседнем подъезде, например...
    ответить
  • Точно: проблема оказалась на все времена, не только про Американскую Депрессию.
    ответить
  • Сто пудов. В наше время таких семей тоже хватает.
    ответить
  • Что же, начнем. Так как честно хочу высказать свое мнение о пьесе, во-первых. Дорогой Аппиан! Вопрос "кого любит мать больше" некорректен ( но Вы можете этого не знать, так как матерью не являетесь) , я бы ответила на любой другой вопрос. Но сама являюсь матерью взрослых сына и дочери. Как тут можно разорваться? В конкретную секунду мать может любить больше ( а скорее заботиться и переживать ) о более несчастном, больном, о проблемном ребенке. Это не постоянное и длительное состояние. Когда более-менее решаются проблемы, то любовь снова одинакова и безгранична. Но в каждой семье есть ребенок, более близкий по духу матери, они просто похожи целями, мечтами, мировосприятием (прошлым, настоящим, или будущим-это неважно). Конечно, таким человеком для Аманды является Том. Еще неизвестно, как повела себя Аманда, если бы в ней не было такой материнской самоотверженности, может тоже выбрала свободу, а не истерические воспоминания о прошлом.

    Итак. Психологическая драма "Стеклянный зверинец", отчасти автобиографическая пьеса Теннесси Уильямса.
    Я все сделала правильно. Сначала прочитала пьесу. Потом посмотрела фильм Пола Ньюмана 1987 года. Затем мне захотелось посмотреть спектакль театра города Березники Пермского края. Знаете, в маленьких периферийных театрах иногда встречаются жемчужины, но это был не тот случай. И , конечно, театр "У Никитских ворот" Марка Розовского.
    Ближе всего мне оказался именно фильм. Там все сошлось- и актеры, и герои. Оба спектакля не понравились.

    Обычный парень Том, которому приходится кормить семью, хотя у него есть свои планы, мечты, он хочет вырваться из этого душного "зверинца" к которому так привязана его больная сестра Лора. Он хочет путешествовать, писать стихи, но жертвует этим ради семьи, приходиться довольствоваться кино- только там парень видит настоящую жизнь!

    Мать Аманда, весьма истеричная особа, застрявшая в молодости, когда ей "приходилось принимать молодых людей и все они были от нее без ума". Видимо, только эти воспоминания и держат ее на плаву, заставляют цепляться за жизнь, "выносить мозг" своим детям. Несмотря на свою неадекватность, Аманда смогла после того, как сбежал ее муж, чье фото (зачем? порвать и выбросить!) висит на стене и напоминает, что бывает и другая жизнь, вырастить детей, не умереть с голода, не пуститься во все тяжкие. И уже за это ее можно уважать. Устроить свою дочь Лору- идея фикс матери.
    А Лора бежит от жизни в "стеклянный зверинец". Она действительно больна и очень одинока. Конечно, будь у ее матери больше денег и ума, то туда нужно было подтянуть психологов, психиатров и психоаналитиков. Но даже не имея на это средств, Аманде не приходит в голову, что дочка другая и с ней нужно обращаться по-другому, а не трындеть без конца о мифических молодых людях, которые придут к ней на кофе-чай.

    Самый нормальный человек, который появляется ненадолго в конце пьесы, это Джим О,Коннор. Друг Тома и школьная любовь Лоры.
    Истинный американец. Он знает, чего хочет. Он честен. Он циничен. Он постоянно напоминает Лоре о ее комплексах, он не думает, как непросто девушке слышать это. Сам же Джим знает, как справиться со своими комплексами- он посещает кружок ораторского искусства.
    Завязывается разговор при свечах, воспоминания о школе, первый раз в жизни девушка пробует танцевать. Оказывается есть, есть другая жизнь, это вам не пыль стирать со стеклянных фигурок, это общение с живым человеком, который нравится. Лора оживает...
    Вы помните, что Джим очень честный? Поэтому ему нужно спешить. Его ждет девушка, с которой они обручены и в июне уже свадьба. Нет, он больше не придет...
    А во всем виноват Том, который не знал, что его друг уже обручен.

    Том говорит "Я пошел по стопам своего отца". Но я думаю, что он пошел по своему пути. Ушел из дома, много путешествовал. Но так и остался одиноким, как и мать, как и сестра. И всю жизнь, куда бы не заносил его ветер жизни, его терзали мысли о Лоре :"Я прохожу освещенную витрину магазина...на витрине полно стеклянных предметов, словно кусочки разбитой радуги. И вдруг сестра трогает меня за плечо. Я оборачиваюсь и смотрю в ее глаза. О, Лора, Лора, я пытался оставить тебя позади; я верен тебе больше, чем хотел бы! Я обращаюсь к ближайшему незнакомцу- все, чтобы только задуть твои свечи! Задуй свои свечи, Лора- и прощай..."

    Пьеса о одиночестве. Одиночестве в одной клетке со стеклянными зверушками. Да, печальная, да, местами нежная, да раздражает гиперактивная мать, которая не хочет ( или не в состоянии понять своих детей), но она делает для них все, что в ее силах по ее разумению. И еще о том, что прошлое остается со многими навсегда.

    P.S. Если о личном- меня пьеса не зацепила. Все было предсказуемо и понятно с самого начала. Или я просто перечитала психологической литературы. Думаю, что других зрителей данное произведение могло сильно впечатлить.
    ответить
  • А я об этой пьесе узнала, когда мою сестру пригласили нарисовать декорации к постановке по этой пьесе. Ставили в подмосковном городе Лобня, точнее даже в ДК посёлка, теперь входящего в состав этого городка. Сама я на этом спектакле не была, но сестра говорит вполне достойно получилось.
    ответить
  • Я очень люблю маленькие театры. Эта пьеса удобна для постановки. Одна декорация, четыре персонажа.
    ответить
  • Спасибо, очень хорошо написано. да, все в пьесе было предсказуемо. Одиночество в стеклянном зверинце. " Задуй свои свечи, Лора-и прощай..." Больше всего мне понравился фильм 1987 года. Затянуло с первых минут. Свет, звук, музыка, игра актеров и очень естественный дубляж. Настроение с первой минуты и до самого конца. Прекрасный выбор пьесы, о которой я не знала.
    ответить
  • Фильм отличный. Когда Аманда будила своих детей Фразой"Проснись, жизнь идет", так и хотелось добавить "Идет мимо"...
    ответить
  • Замечательный отзыв на пьесу. Мне кажется, даже и добавить нечего. Я посмотрела фильм по пьесу. Очень понравилось. Я такие пьесы люблю.
    Не могу сказать, что это какое-то уж очень глубокое произведение. Действительно, слишком много предсказуемости. Но разве не так в жизни? Потому что существуют правила и существуют люди, которые эти правила пишут и которые нарушают. Теннесси Уильямс правила драматургии не нарушил, на мой взгляд, Классическая драма. Но очень хорошее качественное произведение. Смотреть было в удовольствие.
    ответить
  • Согласна с тобой.
    ответить
  • Почему вопрос не корректен? Такая ситуация, когда один из детей чувствует ревность к родительской любви и делает вывод, неоправданный, а может и оправданный, что другого ребенка любят больше, не редкость. Вы описали собственное понимание материнской любви, в какой-то степени идеальное, но если бы у всех матерей было бы одинаковое отношение к своим детям, то не существовало бы детских домов, брошенных детей при живых родителях и другой стороны медали - брошенных стариков при живых детях. Том рассказывает красивую сказочку, что он содержал всю семью, сестру -инвалида, терпел злобные нападки авторитарной матери, наступал ногами на свою мечту. А по факту он бросил своих родных в тяжёлое время, отрекся от них, на пять или сколько там лет прошло обрубил все контакты и вот сочиняет пьеску, в которой подспудно ищет себе оправдание. Он понимает, что отказ от общения, отказ в любой поддержке с его стороны своим родным - поступок неблаговидный. Обычно человек ищет себе оправдание в этой ситуации и находит его в якобы обиде, нанесенной ему. Вот Аманда мягко относится к тому, что Лора бросила учебу и не даёт спуска ему в ситуации с Джимом, которая от Тома даже не зависела. Тут до вывода, что Аманда больше любит Лору, чем его, и "справедливой" обиды, оправдывающей бегство, один шаг.
    ответить
  • Аппиан, я отвечала на конкретный вопрос:" Кого больше любит мама?" И не спорю, это лично мое, только мое выстраданное мнение. Так и спрашивали же меня, или нет? Все остальные выкладки про сказочки Тома, несостоятельность Лоры- это уже круги по воде. Отлично помню, как в детстве "простые" взрослые спрашивали несмышленыша :"А ты больше маму, или папу любишь?". Часто такие вопросы заканчивались детскими слезами, ребенок не хотел делать выбор и не понимал, зачем ему это, он любит и маму, и папу. Вы, наверное, уже поняли, что для меня в литературе главное эмоции, восприятие, а не раскладывание по полочкам и философствование. Тем более, когда пьеса-театр. Ну вот, есть здесь такой член драмкружка. А про более или менее духовную близость с детьми я написала. В том, что Аманда- главный герой пьесы, я с вами согласна.
    ответить
  • Тот участник тоже не чужд эмоциям))
    Каждый пропускает текст пьесы через себя и видит что-то своё. У меня в жизни была почти сходная ситуация. Можно сказать, что я поступил , как Том, мне же видится, что все было совершенно по-другому и наоборот.
    Есть такое понятие - ненадежный рассказчик. Очень люблю произведения с этим приемом повествования. Я сейчас думаю, что к Тому тоже можно применить это понятие, тем более, что в начале он сам очень рьяно предупреждает о том, что рассказ истинен. "Я не фокусник, а наоборот. Тот выдает кажимость за истину. А я выдаю истину в приятном одеянии кажимости." То есть Том все равно фокусник, при этом представляющий свои воспоминания в сентиментальной и нереалистической форме. Но, наверно, такой подход в этом случае не верен))
    ответить
  • Тем и хороша литература, что из каждого читателя "вытаскивает" свое.
    ответить
  • Тоже напишу свой отзыв о пьесе. Чтоб не отставать, так сказать.
    Лет восемь назад прочитала я один из рассказов Уильямса Теннесси из сборника «Лицо сестры в сиянии стекла». И рассказ прочитанный лежал в названии всей книги. Рассказ совсем небольшой, но почему-то запомнился. И так случилось, что понадобилось мне прочитать (просмотреть) пьесу этого автора «Стеклянный зверинец». И надо же! – вот оно чудо! Потерянный рог единорога нашелся, сросся со своим сверкающим телом, и оно засверкало и засияло. Ведь это всё-таки предмет искусства! Таково было радостное узнавание ситуаций рассказа и пьесы, попадание в ту атмосферность произведений, которая и не давала рассказу забыть его, помнить о нём, а о вновь прочитанной (просмотренной) пьесе говорить как о довольно-таки хорошо знакомой вещи.
    Пьеса написана, в общем, по всем канонам современного драматического произведения с небольшим количеством действующих лиц. И главное в ней – характеры. Всего-то четыре действующих лица и условно действующий – пятый – портрет на стене.
    Главенствующая роль принадлежит матери – Аманде. Именно она, наивная и реалистичная одновременно (хороший, сложный образ!) – мать своих детей, которые и выросли-то, сформировались под её неустанной любовью и навязчивой опекой, она - инициатор драматического момента, круто изменившего расклад всего того стеклянного витража, существующего долгое время. Её же и можно считать хранительницей того «стеклянного зверинца», называемого семьей.
    О семье. Муж Аманды, смеющийся портрет которого немым свидетелем висит на стене (ну, как то самое ружье, которое должно выстрелить. Гены же!) давно ушел из семьи, не вынеся, очевидно гиперопеки и ласкового выноса мозга, исходящих от Аманды.
    Лора. Дочь Аманды. Девушка, которая свою инвалидность возвела в центр всех своих несчастий. Благодаря неустанным напоминаниям о хромоте и слабости, о необычности и болезненности и одновременно неумелым, неправильным подталкиваниям к активности со стороны матери и брата, получила комплекс неполноценности и живёт в своем особом хрупком мирке. Именно она и является хозяйкой коллекции стеклянных зверушек, тщательно ей оберегаемых.
    Том. Сын Аманды. Он бы давно осуществил свою мечту, ушел бы с нелюбимой работы, которая явно ниже его способностей, но его держит семья, любовь к матери и сестре. У него тоже свой «стеклянный зверинец» - его каждодневные походы в кино – совсем в иной мир. Да, он не ограничен четырьмя стенами, как у матери и сестры, но все же ему трудно решиться «сломать рог единорогу» (единорог – символ, на котором держится основная философия произведения). И только в конце пьесы он сможет разорвать с семьей внешние связи, хотя так и не сможет уйти из стеклянного зверинца окончательно: он так и не найдет себя в жизни, оставшись вечным странником в поисках новых земель, городов и себя.
    Джим. Это тот персонаж, который всё изменяет в жизни семьи. Появляется в доме по приглашению Тома, не ведая ещё, что ему уготовили роль жениха. Неуёмная Аманда хочет пристроить дочь замуж – она же хорошенькая! -, чтобы всё было по канонам и правилам той прежней жизни, в которой Аманда подзадержалась. Джим – персонаж с явно не «стеклянным» характером. Он твердо знает, чего хочет в жизни. И, самое главное, добивается. Нелегко, через труд, через учебу, но добивается. Его роль в пьесе (фильме) – разумный разрушитель-помощник. Обладая определенным даром психолога (он и сам знает об этой своей способности), он видит проблемы Тома и Лоры. У него мало времени – он больше не придет в этот дом, но он сделал очень важные вещи. Сказав правду, разрушил «стеклянный мир», созданный Амандой, дал шанс Тому начать новую жизнь, а Лоре – хотя бы попытаться уйти от ее комплексов.
    Не могу сказать, что «Стеклянный зверинец» какое-то уж очень глубокое произведение. Действительно, слишком много предсказуемости. Но разве не так в жизни? Потому что существуют правила и существуют люди, которые эти правила пишут и которые нарушают. Теннесси Уильямс правила драматургии не нарушил, на мой взгляд. Классическая драма. Но очень хорошее качественное произведение. Смотреть было в удовольствие.
    ответить
  • Chastitsa, Вот прямо все по полочкам! Очень хорошо!
    Правда, я думаю, что не столько любовь к матери и сестре держала Тома, а его нерешительность, неуверенность, да и чувствовал он, конечно, насколько тяжело им будет без его участия в этой маленькой семье, искал случай для побега. Может, я не права, но похоже, что за все годы странствий он никак не принимал участия в их жизни. Даже открытку "привет, пока" не прислал. Не говоря уже о материальной помощи. Только рефлексировал, начал страдать, когда понял, как дорога ему Лора (о матери ни слова), был одинок, жалел себя. А я все думала- ну как же женщины там, в своей нищете выживают? По сути, они столкнулись с очередным предательством : отец-сын. Не верю, что Лора изменилась, в подобной ситуации комплексы становятся более мощными и человек может окончательно сникнуть и потерять себя. Вся надежда на Аманду, эту несгибаемую женщину.
    ответить
  • Вот Аманда - очень интересный образ. Она меня и восхищала, и раздражала одновременно. А у Тома - тоже комплексы. И неуверенность в семье, и нежелание расстраивать мать. Действительно, о матери он ни слова. А такое все же бывает у неуверенных людей, признающих подсознательно о причинении боли и неудобств другим людям. Как снежный ком: чем больше проходит времени со дня Проступка или Поступка (тут уж все равно, тем сложнее признать, что Проступок или Поступок совершен. Если бы Том остался, думаю, он Лору бы поддержал, но Том, увы, не нашел в себе сил. А вот Аманда нашла. Но у нее силы - это не только счастье, но и несчастье: Аманда свою силу направляет не на учение детей, а на поучение, в своей назойливости она и становится несчастной. И если Лора пассивна и понимает, что ей с её комплексом неполноценности (физической тоже) не оторваться от Аманды, то Том отрывается, но так никуда и не может прибиться. И, - ты заметила, Лена? - он все-таки прикладывается к спиртному. Фляжка при нём. Неудачник. Но неудачи - ВСЕ - взрощены Амандой. Сначала гиперопека, затем гиперназойливость и нежелание понять, что Том, по крайнем мере, уже вырос. Вот сказала я, что пьеса не столь уж и глубока, а все равно глубока, потому что который день я о ней думаю. А это очень неплохо.
    ответить
  • Да, конечно, первым делом я заметила, что Том уже глубоко пьющий. Прячется в бутылку от своих неудач, ненаполненности жизни. Как вот тут рассудить? Да, слаб, бросил и сбежал, словно закрыл глаза и нырнул в темную глубину неизведанную.Такой груз самоотверженности и жертвенности только Аманде под силу, но она мать. С другой стороны- а был ли другой выход у него? Ну, спился бы окончательно через короткое время и снова никакой от него поддержки, еще одна проблема на шею матери. Все же от личности зависит, без стержня парень, слабоват. Еще и время такое пришлось на молодость. Вспомни наши 90-е. Многие тогда выплыли? Если выплыли, то очень по-разному...
    ответить
  • Да, время кризиса. 30-е годы 20-го века в Америке. Думаю, что и в семье всё было бы так же.
    Аманда - женщина неплохая, но почему-то у меня такое смешанное чувство к ней? Может, оно привнесено актерской игрой? Или просто личным восприятием и неприятием некоторых ее особенностей..
    И вывод: всех жалко. Кроме Джима, конечно. А Джим мне очень симпатичен.
    ответить
  • К Аманде у меня антипатия. С такой мамой повеситься можно. Или сбежать от нее. Конечно, мать всегда хочет добра детям. Но уж очень раздражает ее нетактичность, немудрость, истеричность, ее уверенность, что только так и правильно, желание быть главной и все внимание приковывать к себе. Хотя я знаю парочку таких мам, детям их не завидую. Вот поверишь, и Джим мне не симпатичен. Он какой-то негнущийся, ему бы быть комсомольским вожаком))) Такое впечатление, что у него отсутствуют эмоции. Их заменяет правильность, его уверенность в себе, знание цели (по сути это хорошо). Но он даже не догадывается, что люди могут чувствовать по-другому, такта ему не хватает. Вы вот тут говорите, что после беседы с ним Лора возьмется за себя, воспрянет, начнет изживать комплексы. А я думаю, все будет наоборот. Эта правда, которую "рубил" ей Джим, согнет ее еще больше и совсем никогда не даст возможности выпрямиться . Бедная Лора...
    ответить
  • В фильме Ньюмана Аманда замечательная, такая, как я ее и понимаю. В спектакле "У Никитских ворот" совсем не понравилась, даже внешность показалась мне не подходящей (как и Лоры). Фильм- идеальное для меня зрительное воплощение пьесы.
    ответить
  • Да, фильм чудесен. Даже пересмотреть ещё хочется.
    А Аманда...ой, ты обратила внимание, как она спросив Джима, что происходит в его жизни, тут же переключилась на что-то иное? Ей не люди интересны, а свои цели. Хотя были моменты, когда её сила восхищала.
    ответить
  • Я тоже думаю, что Лоре этот разговор с Джимом не пойдёт на пользу, а только «согнет ещё больше».
    ответить
  • но у нее останется теперь память о поцелуе. Для нее это важно. Она же могла оттолкнуть Джима. Но не оттолкнула. Лишившись эфемерного сверкания стеклянного единорога, она обрела реальную память. Да, не исправить характер - времени слишком мало.
    ответить
  • "Лишь память о поцелуе", верно. Всю жизнь она будет "мусолить" эту память в состоянии фрустрации и думать- а что бы могло быть,если бы могло быть по-другому? Не могла она Джима оттолкнуть, она уже рассчитывала на большее, на настоящую дружбу, а тут такой облом, от которого вообще можно не оправиться (она же со школы мечтала о нем). Эта бесконечная жвачка станет для Лоры тем же, чем для Аманды ее бесконечные монологи о толпах влюбленных в нее в молодости юнцов (были ли они реально, мы не знаем, может, это просто подпитка и выражение собственной значимости, да еще поддержка для Лоры- мол, и у тебя так будет, или может быть, ты же не хуже).
    Знаешь, Оля, Джим, конечно весь такой правильный и честный, но никакого толка от того, что он "открыл глаза" Лоре на ее комплексы и проч. нет. "Избавляйся"- как эта глубоко уже больная девушка, без знаний будет от них избавляться? Психотерапевт поможет клиенту определиться с мотивацией, непринужденно подкинет несколько способов и путей, по которым можно пойти, будет отслеживать, правильно идет процесс... По сути дела это то же, если парень, который девушке нравится, сказал ей : " Ты хорошая, но жирная и в прыщах. И если ты не останешься такой дурой, то тебе, может быть, повезет. А я пошел к невесте, свадьба у нас ( и она не жирная, и прыщей нет у нее). Джим, конечно, не доктор, но своей безапелляционностью претендует на всезнайство.
    Резко, но я увидела именно это. Это реальный и самый популярный сценарий жизни, к сожалению.
    ответить
  • Ну, Остапа понесло😅, остановите меня!
    ответить
  • Давай, давай, не останавливайся! Это ж здорово!🙂
    ответить
  • Да я и с этим согласна. Не изменится Лора (Лаура), но память (поцелуй, автограф (его не взяла в детстве), раскрепощение (а с Джимом, согласись, она раскрепощение почувствовала) - это все-таки лучше, чем ничего, чем только мечты.
    Джим, конечно, не идеальный (слава богу и автору) герой, но все равно он мне симпатичен. Он хоть что-то делает!))
    ответить
  • А мне кажется, что Лора наоборот повзрослела. Она не сломается после этой встречи. По-первых, она понравилась Джиму и отдавая любимого единорога, она по сути закрывала эту страницу своей жизни. Для семьи большим ударом будет бегство Тома, особенно для матери, ведь Лора привыкла к жертвенности.
    ответить
  • А мать не жертвенна? Она столько лет тянет детей одна, еще пытается быть оптимисткой, поддержать больную дочь, пытается заработать что-нибудь, пока Том ходит в кино и хлещет виски, принося домой гроши. Она пытается поддержать себя на плаву своей нервной энергией (пока та еще осталась), поэтому так раздражает, особенно Тома (он же чувствует себя несостоявшимся). От проблем всегда легче сбежать, чем решить их (или хотя бы попытаться). Аманда делает все, что в ее силах, возможно, не тем способом, но так, насколько ей хватает ума. Не думаю, что ей нравится ее жизнь. Но она то уж точно не сбежит, будет тянуть свою бесконечную лямку до конца. И ресурса в виде молодости у нее давно нет. Та еще жертва! Повесит, наверное, теперь фото Тома на стену рядом с отцовской(((
    ответить
  • Мать вообще фигура непростая. В каком-то из отзывов я встретила , что мать деспотичная. Но я бы так не сказала. Да она пытается все время высказать свое мнение по любому поводу, привести жизнь сегодняшнюю хотя бы приближенно к той жизни , которой она когда-то жила. И здесь история не нова. Родители всегда видят жизнь по- своему, а дети по-своему, очень трудно отпустить детей жить самостоятельно. Она же видит, как неправильно ведут себя дети, как они ошибаются. Меня восхищает ее желание выглядеть, нравиться, она умеет разговаривать с людьми и она не сдается. Хотя на Томе в конце она просто сорвалась, а вовсе не хотела его в реальности обидеть или сделать его виноватым в такой глупой ситуации. И она ответственна, потому что она мать. Она не сможет сбежать и никогда бы не смогла. Поэтому бегство Тома она, конечно, простит и поставит фото рядом с отцом, но это будет ее незаживающая рана. Как ей самой нужна поддержка. Сколько можно быть милой и невероятно сильной. Даже обижается она по-детски, все время надеясь на скорый мир.
    ответить
  • Вот правильно, Аманда не сдается, она борец!
    ответить
  • Я тоже посмотрела фильм 1987 года. Очень понравилась и пьеса и актеры. Для меня очень важным моментом является процесс сопереживания героям . И в этот раз все было прекрасно! Я ставила себя и на место Лоры , зацикленной на своем"дефекте", и на место Тома , который воспитывался с тем , чтобы заменить отца , стать опорой и кормильцем семьи, и даже на место Аманды, так поздно понявшей , что Том уйдет от них , как и отец. Понравились также небольшие отступления , когда Том делится воспоминаниями о том времени. Они тоже немаловажны, потому что каждый раз когда у нас объявляют кризис , люди становятся грустнее и замкнутее(((
    ответить
  • Да, фильм отличный просто!
    ответить

Ваше сообщение по теме:

Для оформления текста и вставки изображений используйте панель инструментов.