Чёрная метка. Отзывы Сезона № 8 "Букер"
Дорогие участницы и участники, пришло время рассказать о книгах, прочитанных в восьмом сезоне. Отражает ли Букеровская премия наши вкусы? Заслуженно ли её раздают? Расскажите, какие Вы нашли в книге плюсы, если у Вас Белая метка. Расскажите о минусах, если Вам досталась Чёрная метка. Ваши отзывы могут звучать примерно так:
"Мне было очень легко (не легко) найти в этой книге недостатки.
- Один из минусов этой книги в том, …
- Другой серьёзный минус …
- Третий минус …"
Разрешается цитировать собственные рецензии и отзывы на рассматриваемую книгу и оставлять на них ссылки. А если Вы ещё не написали рецензию, то, мы надеемся, что упражнение по поиску минусов или плюсов вдохновит Вас и станет отправной точкой для творчества.
Для каждого отзыва приготовлено отдельное место, чтобы тексты об одной и той же книге оказались рядом и их было удобнее сравнивать и комментировать. Вот тут-то и раскрывается интрига, кто какую выбрал сам себе метку: метки распределились равномерно, только никто не захотел ругать "Вегетарианку".
Не пугайтесь, что эта тема открылась раньше обещанного, надеюсь, что всем хватит времени, и давайте уложимся до 16 мая (если кто-то не успевает, напишите мне в личку). А потом мы попробуем выбрать лучшие отзывы и поздравить и наградить победителей.
Обсуждение отзывов приветствуется. Приглашаем к обсуждению всех жителей Букмикса, не только участников Чёрной метки. Пожалуйста, пользуйтесь для этого кнопкой "ответить".
Ждём ещё один отзыв от @Наталья Гавришева,
и тогда будем выбирать лучшие.
Александр Чудаков "Ложится мгла на старые ступени…"
lusinda_lusinda - Чёрная метка
Мне книга все же понравилась, написана прекраснейшим русским языком, но минусы есть:
- Отсутствие сюжета, хронологические скачки Это книга-воспоминание, история одной семьи, но главы не связаны между собой хронологически. Действие одной может происходить в 30-е годы, следующей - в 70-е. Такое впечатление, что автор в каком порядке вспомнил и записал что-то, в таком и отдал в издательство. Или же в шапку накидал бумажки с номерками глав и потом вытягивал. Я с таким литературным приемом уже сталкивалась несколько раз, это, конечно, оригинально, но для читателя не очень просто, некоторое время приходиться врубаться, о ком вообще идёт речь. Лично я предпочитаю все-таки линейное развитие событий.
- Обилие второстепенных героев.
В каждой главе автор вводит многочисленных новых героев - это простые люди, окружавшие рассказчика или его родственников, многие из них внезапно исчезают без всякого объяснения, потом так же внезапно объявляются через несколько глав. А некоторые линии вообще просто обрываются. Вот это в совокупности с первым фактором заставляло меня откладывать периодически книгу, отдыхать, как при чтении сборника рассказов. Иногда потом сложно было вспомнить, о чем там вообще речь шла. - «Антисоветчина».
Книга пропитана антисоветскими настроениями. Оформлено, конечно, культурненько, но все советское представлено в книге в чёрном цвете. Все акценты сделаны на плохом, о хорошем - ни слова. И работать советские люди не умеют, и тупые функционеры поголовно, и в газетах всё врут, и полстраны сидит и т.д. Зато вот в царской России было классно... Меня лично очень утомляют люди, которые не умеют жить сегодняшним днём, постоянно вспоминают былые времена и нудят : «а вот рааааньше и трава была зеленее, и небо синее».
Александр Чудаков "Ложится мгла на старые ступени…"
Аппиан - Белая метка
На самом деле я в тупике. У меня уже созрел кровожадный план разгромной рецензии на книгу Чудакова, так как я с ним оказался в явных идеологических контрах. Мне прекрасно видны все эти его совсем не невинные подтасовки, натяжки, пересказ "правды", а на самом деле явной брехни про войну и тонкое навязывание читателю якобы дедовских "истин", от которых за версту несёт социал-дарвинизмом. Плюс изощренное издевательство над всем советским: идеями, символами, идеалами и конечно вождями. Философ-марксист проживает в бывшем туалете, естественно. А гибнет конечно мальчик, фанатично носящий пионерский галстук. Особенно показательны сопровождающие роман дневники и заметки последних лет, в которых автор, внутренний эмигрант с детских пелёнок, между прочим сочувственно, как свое, подробно пересказывает выступление Гавриила Попова, восхваляющее предателя генерала Власова. А когда тут же Чудаков искренне удивляется, как же так, при благословенном капитализме вдруг у него, ученого-филолога, нет уже денег на элементарные лекарства и житье, хочется спросить, а не вы ли, батенька, всю жизнь ратовали за возвращение к т.с. основам, "хрусту французской булки"? Прозрение ещё не наступило?
Но вот проблема. Спросить уже не придется. В октябре 2005 г. в подъезде родного дома неизвестный или неизвестные проломили голову писателю Александру Чудакову. Якобы ограбление.Так внезапно и насильственно исчез целый мир, прекрасный и неповторимый, до конца ещё не выразивший себя. Это всегда печально и горько. И, когда скорбишь о смерти автора, нет уже запала ругать и клеймить. В конце концов нам, читателям, остаётся лишь эта книга.
Кстати, мне нужно перечислить ее плюсы, а не минусы.
Плюс первый. Это очень увлекательное чтение. Жизнь семьи педагогов в послевоенном захолустном Чебачинске (г. Щучинск, север КазССР) - настоящая Робинзонада, от которой реально трудно оторваться. Отсутствие сюжета как такового компенсируется самим расположением глав-рассказов. Язык повествования выше всяких похвал, автор - сверхумелый рассказчик. Присутствует юмор и естественно мораль, все сделано в лучших традициях, согласно филологической науке))
Плюс второй. После и даже во время чтения у читателя появляется желание написать собственные мемуары, увековечить собственные "старые ступени", вспомнить и хотя бы на бумаге оживить ушедших родных и любимых.
Плюс третий. Несмотря на сомнительные идеи, транслируемые героями романа, основная идея книги все-таки о великой ценности семьи, родственных связей, о значении нити, связующей поколения, о необходимой взаимовыручке и совместном труде на благо ну хотя бы своей маленькой ячейки общества - семьи.
@Аппиан, мне тоже эти дневниковые записи после романа показались неприятными, ненужными, противоречащими роману и испортили впечатление. Но сам роман очень понравился, такое детство могло быть у моих родителей, некоторые места перекликаются с рассказами моих бабушек, плюс территориальная близость к моему детству. Роман надо издавать без этих записок.
@Ирина75, а я читала в электронке, и этих дневниковых записей в глаза не видела... Сначала зависла, не поняв о чем идет речь))) Сейчас думаю оно и к лучшему)
@X_Tasha_X, с одной стороны тебе повезло. С другой стороны и книгу в руках тоже держать приятно.
@Ирина75, ну я прошерстила все наши книжные, нигде в наличии не было ни этой, ни "Обладать", потому я решила, что мне и электронка сойдет...
@Ирина75, конечно я по диагонали просмотрел это приложение. Там изначально задумка была хорошая, показать какие-то переклички с романом, но когда все вылилось в обильное цитирование отзывов о романе разных лиц, дословных и подробных благодаря цепкой памяти автора, стало выглядеть странно. Вряд ли сам автор стал бы в таком сопровождении печатать. Он же структуру романа четко отмерил, дал нарастание эмоций, лишнее убрал.
Я тут читал мнение, что роман требует обильных комментариев. Мне вот интересно было бы в приложении увидеть главы, автором не включенные в основной текст, часто упоминаемые "Записки делетанта".
@Аппиан, статью не осилила. Считаю, что никаких комментариев роману не надо, но верю, что, может, для кого-то всё что в романе совсем не близко и они всё ищут какие-то слои смыслов. Я люблю всё воспринимать непосредственно, без комментариев, и в таком виде роман прекрасен.
@Ирина75, эти слои в литературном произведении, как суслик из "ДМБ". Я тоже их не вижу, а они есть))
Если даже мельком просмотреть только лишь введение к "Поэтике Чехова" сочинения самого Александра Чудакова, то можно сделать вывод, достаточно определенный, что "Ложится мгла.." -это практическое применение результатов научных изысканий Чудакова в творчестве Чехова.
Александр Чудаков "Ложится мгла на старые ступени…"
X_Tasha_X - Чёрная метка
Так, даже не знаю как в этот раз относиться к Черной метке. С одной стороны обе книги довольно удачные и по большей части мне понравились, с другой я не правильно распределила метки, потому придется выкручиваться...
Итак, "Ложится мгла на старые ступени" совершенно прекрасная книга и мне она понравилась, но метку на нее я выбрала черную, а значит будем ругать. Мне не привыкать 
.
Первое на что стоит обратить внимание и, с натяжкой, записать в минусы это структура книги. Повествование похоже больше на сборник зарисовок из жизни героев. Одного линейного повествования нет. Меня это не смутило, но мало ли, вдруг кому-то хочется именно последовательного повествования и единого сюжета.
Из первого "недостатка" можно сразу же вычленить второй - это скачки во времени. Например, события одного рассказа происходят в 70-е годы, а следующего в 50-е или вообще 30-е. Достаточно легко запутаться когда и с кем происходят события. К тому же в связи с этим герои, то внезапно пропадают, то возникают ниоткуда. Но, с другой стороны, можно не обращать внимания на последовательность глав в романе и в первую очередь читать те, которые вызывают наибольший интерес, потому как названия глав очень хорошо отражают их содержание.
Как третий минус хочу выделить подачу материала, а именно лицо от которого ведеться повествование. Поясняю: в одной и той же главе автор ведет речь от первого лица (я, мне, у меня) и потом резко без предварительных пояснений переходит к повествованию от 3-его лица (отец указал сыну и т.д.) хотя в обоих случаях имеется в виду один и тот же персонаж. Такой авторский прием, случайный или намеренный, сбивает с толку.
А так книга довольно интересная и жизненная. Она написана красивым поэтичным языком. Меня приманило одно только название. Ну как тут пройти мимо? В общем ругать больше не хочу, та и не могу придумать за что. В общем в этот раз критик из меня не важный)
@X_Tasha_X, вот смена лица, от которого ведется повествование, - это действительно минус, не люблю такое(
@Polukrovka, это да, самый большой минус, потому что очень сильно сбивал с толку... Но книга все равно хорошая) Неспешная, жизненная. Люблю такие, правда под настроение)
@X_Tasha_X, это литературный прием, такая игра. Чудаков применил его не первый из литераторов и не последний. Каждая сбивка не случайна, она то повышает достоверность рассказа, то понижает. Конечно Чудаков ввел ее для тех, кто ценит смысл игры
Дж. М. Кутзее "Бесчестье"
vosto4ny_veter - Белая метка
В целом, книга мне понравилась, но выделить плюсы - довольно сложно. Книга сложная, заставляет размышлять о поступках героев, не соглашаться с ними, поэтому выделить минусы мне было бы легче. Но show must go on, поэтому:
Первым плюсом назову как раз сложность книги. Ведь это здорово, когда книга заставляет думать, не соглашаться с героями и рисовать модель своего поведения в похожей ситуации (хотя, конечно, не желаю ни себе, ни кому-то оказаться в таких ситуациях).
Герои были очень непонятны. В тупик поставило поведение студентки - я бы ни пошла на ужин с продолжением со своим профессором, даже если бы мне открытым текстом приказали делать то, что он хочет, либо меня исключат. Вообще, в том как описано происходящее - с точки зрения профессора, конечно, - но все же не чувствуется, что Мелани так уж и принуждали, если бы она сразу отказалась и пошла бы по своим делам, Дэвид явно бы продолжил свои изыскания.
При этом непонятно и поведение Люси - она категорически отказывается заявить об изнасиловании, впадает в апатию (что как раз понятно), но отказывается уехать из места, где явно никогда не сможет жить спокойно и счастливо, называя это поражением.
Но наверное это и есть задумка автора, во всяком случае я поняла ее именно так, сначала нам показывают как мужчина склоняет девушку к сексу - и с его точки зрения это вроде бы и не принуждение, а потом мы видим изнасилование, которое никак по-другому не назовешь. Но сравнивая ситуации, приходишь к выводу, что объединяет их то, что женщина не хотела, женщина обесчещена.
Второй плюс - путешествие в Южную Африку. Безусловно, автор описывает не только сюжет, но и социокультурный контекст. Лично я мало знаю о ЮАР, бы повод почитать о стране, об истории и т.д.
@vosto4ny_veter, какая интересная трактовка, про бесчестье женщин в обеих ситуациях... Я не считаю, что студентка была обесчещена, мне кажется, вся тяжесть бесчестья в этом случае легла на профессора.
@Polukrovka, вот соглашусь, студентка не кажется мне пострадавшей, знала на что шла, а потом решила воспользоваться ситуацией. И, как мне показалось, в этом романе сравниваются два разных бесчестья, и первое, на фоне второго, кажется не таким уж и страшным. Но поскольку они вместе, каждый со своим бесчестьем, то не одиноки, а значит все наладится. Я как-то так поняла эту книгу.
@lusinda_lusinda, а мне показалось, что они как раз космически одиноки, каждый со своим бесчестьем(
@Polukrovka, это тоже да, но мне показалось, что оба варятся каждый в своём бесчестье, но тем не менее, на одной орбите, поэтому есть что-то их связующее, что в итоге (рано или поздно) поможет.
@Polukrovka, мне здесь видятся аллюзии к классике - если женщину соблазнили до свадьбы, значит она потеряла честь. Я не думаю, что изнасилование это бесчестье женщины, скорее уж преступников.
@vosto4ny_veter, возможно, и так...
Правда, как я поняла по контексту, обе девушки потеряли невинность не в этих двух эпизодах)
Дж. М. Кутзее "Бесчестье"
Polukrovka - Черная метка
Это чертовски сложная к разбору книга. И я чертовски усложнила себе задачу, выбрав черную метку, так как книга мне понравилась)
Вкратце обрисую сюжет, чтобы дальше было хоть немного понятно, о чем я говорю. Главный герой, профессор 50 лет, завел роман со студенткой 20 лет. После нескольких встреч ее объявившийся парень и родители убедили девушку подать жалобу на профессора, в результате чего на него обрушился гнев общественности. Во второй части книги он приезжает к дочери в провинцию, и там на них случается жестокое нападение. Это очень кратко, больше спойлерить не хочу.
Ну, поехали:
1. Абсолютная несогласованность частей произведения.
Первая часть книги, где идет речь о профессоре и его романе со студенткой, - очень динамична, насыщена событиями и оценками различных людей, линейна и понятна. Вторая часть, когда профессор уезжает к дочери, все переворачивает с ног на голову, меняется даже ритм повестования. Какая-то ходьба по кругу, флешбеки, вставки из оперы, которую пишет главный герой, его размышления и сожаления... Это можно было бы объяснить развитием персонажа, глубокой работой разума над ошибками, перестановкой приоритетов, но...нет. Сам герой не настолько меняется, плюс в таком небольшом произведении разница в темпе и стиле слишком резко бросается в глаза.
2. Составляющие сюжета.
Хоть убейте, не понимаю глобальный замысел автора, и к чему он хотел привязать эти две части. Первое, что приходит в голову, что это два вида бесчестья: осознанное, которое он навлек на себя сам, и незаслуженное, которое выпало на долю его дочери. Название книги оправдано, бесспорно. Но неужели больше нет связующих звеньев?
3. Их этого вытекает третий минус - финал. Просто отравляющая безысходность в жизни персонажей. Никакого видимого просвета ни в судьбе главного героя, который вряд ли допишет свою оперу, и, вероятнее всего, будет доживать жизнь в одиночестве, и еще печальнее судьба дочери, которая выбрала жизнь во враждебной среде, на не своей земле, в ощущении постоянной опасности. Почему я называю этот финал минусом? Потому что он даже не то что открыт, он оборван. И ты вроде бы можешь предугадать судьбу персонажей, как я сделала выше, но слишком уж конкретно, основательно и прагматично эта история начиналась, и слишком неопределенно, неконкретно и абстрактно заканчивается.
Общее впечатление у меня тоже странное. Произведение, безусловно, достойное и, что немаловажно, вызывающее жгучую потребность в обсуждении. Была ли так очевидна вина главного героя? Я считаю, что нет. У него были отношения со взрослой девушкой, которая в любой момент могла ему отказать. Единственный вопрос может быть со стороны профессиональной этики - но достойно ли это такой реакции?
Еще больше вопросов вызывает буквально каждый поступок его дочери. Так что для различных книжных клубов - книга просто идеальна. Особенно, если учесть экзотику в виде реалий африканской жизни, причем "без купюр", - тем для обсуждения множество. Приятным сюрпризом для меня также стал великолепный язык повествования. Почему-то я ожидала увидеть тяжеловесный, размеренный и скучноватый слог, но Кутзее пишет просто восхитительно, без преувеличений. С удовольствием предвкушаю теперь знакомство с "В ожидании варваров".
Так что в итоге поставила книге 4 звезды. Не уверена, что она в моем личном понимании достойна премии, но технически вижу тут несколько ниточек-тем, которые к получению этой премии, по всей вероятности, и привели. Любопытное произведение, рада, что прочла, и открыла для себя этого автора.
@Polukrovka, хороший разбор) Я книгу пожалуй читать не буду) А еще понимаю, что ругать понравившуюся книгу бывает интересно, так же как и хвалить не понравившуюся, такой простор для воображения)
@X_Tasha_X, спасибо) Да, но иногда приходится прямо напрягаться, хотя вряд ли существуют настолько идеальные книги, в которых не найдется трех минусов)
@Polukrovka, ну мне пока не попадались такие) И "Правила виноделов" было за что поругать и Чудаков поддался этому процесу) Хвалить не понравившиеся сложнее, думать больше приходится - а за что?))
Вот я тоже не очень поняла про роман со студенткой - сколько там было принуждения/давления? Если бы она сразу отказалась и пошла по своим делам вместо ужина с ним, он что стал бы ее преследовать, не пошел бы искать другую.
Ну ок первый раз "растерялась", но потом она ведь снова идет с ним, потом вообще заявляется к нему пожить. При этом разбалтывает родителям, друзьям, бывшему парню...
Или это с точки зрения профессора он ее не принуждал, а с ее точки зрения принудил...
В общем, и правда много вопросов)
@vosto4ny_veter, мне кажется, что даже не с ее точки зрения он ее принудил, а с точки зрения парня/родителей...
Вопросов много, и это интересно)
@Polukrovka, кстати, я не поняла или была невнимательна, а студентка была "местной", в смысле коренной южно-африканкой?
@vosto4ny_veter, у меня сложилось такое впечатление, что она была белой. Во всяком случае, не припомню каких-то других вводных)
@Polukrovka, в описании фильма вычитала, что "профессор принуждает к сексу "цветную" студентку" - и задумалась то ли я не поняла по книге, то ли фантазия киношников)
Дж. М. Кутзее "Бесчестье"
Corvus cornix - Белая метка
Сorvus cornix — прежний ник
Услышав впервые пару лет назад об этой книге, все что мой мозг запомнил, сюжет выстроен вокруг отношений профессора и студентки, за что профессор получит и порицание общества, и бесславное окончание профессорской карьеры. Мозг сделал мысленную пометку и положил название книги на воображаемую полку «Когда-нибудь я это прочту». Так что вполне закономерно выбрать книгу для Черной метки. Должно же это «когда-нибудь» все же наступить.
Видимо тогда я обратила внимание на книгу, поскольку хотела найти что-то похожее на фильм «Подчинение» со Стенли Туччи. Однако похожесть только в романе между профессором литературы и студенткой его курса, подающей на него жалобу в ректорат, и профессор теряет работу — вот и вся схожесть. Пожалуй, их можно давать как примеры — антиподы взаимоотношений. И если относительно героя Стенли Туччи я не просто принимаю его поступок (он не смог не поддаться желанию, а кто бы не смог при ловко расставленных сетях), но и понимаю,чтобы не говорила общественность, то герой Кутзее, Дэвид Лури, — однозначно быть на его стороне не получается. И пожалуй, это можно назвать плюсом, кто сказал, что мы обязательно должны любить главного героя?
Однако тут же я начну противоречить сама себе. Нет, этот профессор мне по-прежнему не нравится. Но когда начинается всеобщее порицание, я задумалась. А те, кто кидают камни в другого, уверены, что сами не совершают ничего бесчестного? Или все дело в том, что он преподаватель? Да соблазняющий студентку и делающий это не в первый раз, как поняла из текста (в отличие от фильма «Подчинение», где для героя роман со своей студенткой был новым опытом). Но не ведет ли себя также неподобающе какой-нибудь студент, также вульгарно домогающийся, например, своей соседки или сокурсницы, или кто-нибудь из того самого ректорского разбирательства?
Книга наводит на размышления: и о мире, несмотря ни на что, все больше скатывающимся в ханжество, а вместе с этим — лицемерие, и о моральных святошах, и о личной жизни, что становится достоянием общественности и в том числе об отношениях между профессором/студенткой, наставником/ученицей, начальником/подчиненной, о грани дозволенного и привлекательности подобных взаимоотношений. Ведь нельзя все отношения сводить под одну гребенку и мерить одним шаблоном. Вообще основной плюс книги — задает множество вопросов, заставляет ими задаваться и дальше и проводить параллели с реальной жизнью (грустные, правда, но все же). Ответов книга не даст, а собственные рассуждения порождают еще больше вопросов.
Не могу не вспомнить о той самой студентке, точнее о моем непонимании ее поведения. Если мне не нравится мужчина, я не хочу иметь с ним никаких отношений, я не пойду с ним на ужин. Да он профессор, наделенный властью, может занизить оценки, давить и так далее, а студентка допустим слабохарактерная. НО ведь Мелани соглашается прийти к нему домой, более того, если мне не изменяет память, она потом сама заявляется к нему еще раз и уже плачется у него на груди, затем прогуливает его занятия, не является на экзамен. И потом жалоба. Что это давление со стороны родителей, парня? Или ей стыдно? Или все дело в том, что я, как читатель, все вижу глазами профессора? Оттого и невозможно сложить полноценной картины конфликта?
С другой стороны, случается несчастье с дочерью Дэвида. И вот тут все однозначно. Но неоднозначно поведение Люси. Я, как и Дэвид, не могла понять, почему она так сопротивляется, почему не рассказывает обо всем полиции, неужели упустит хоть малейший шанс, чтобы преступники понесли наказание. Но я, как и Дэвид, забываю один момент, и Кутзее вкладывает его в слова Люси: Проснись, такова Африка.
Да, постапартеидная Африка, в проблемы и пространство которой Кутзее помещает читателя. Правда эти знания не становятся гарантией понимания поведения Люси.
Были моменты, когда только решила, что поняла,почему она именно так хочет все сделать.Что ее поступок схож с желанием внучки героя из «Дома духов» Исабель Альенде покончить с местью, с закольцованностью происходящего, если с ней так поступила чилийская хунта из-за бесчестных поступков деда, то через несколько десятков лет могут также расплачиваться за грехи дедов уже ее внуки. В случае с Люси она как бы расплачивается за политику ее белых предков. Но потом очередной диалог между ней и отцом заставляет думать, что ошибаюсь в трактовке ее поступков, да и не только ее.
Могу ошибаться потому, что чувствую, что в книге есть параллели с Кафкой, непросто так то тут то там присутствуют собаки, клиника, их умерщвление, но мое слишком давнее и несерьезное знакомство с его произведениями не дают в полной мере это прочувствовать. Как и частое упоминание Байрона, его стихов, поэмы о Ларе, отношений с Терезой Гвиччиоли — последней большой любви. Ведь это тоже могло стать хорошей зацепкой для лучшего понимания сюжета, будь я лучше осведомлена. Так что снова делаю мысленную пометку и вношу два имени в список «Пора серьезнее знакомиться с их произведениями», как в прочем и когда-нибудь углубиться в историю Африки. Пожалуй, это тоже можно отнести в копилку плюсов.
Кстати не могу не отметить последнюю сцену — еще одна возможность похвалить книгу. Возможно оптимисты, читая, надеялись на что-то более воодушевляющее, вдохновляющее,ну или хотя бы намек на лучшее для Дэвида и Люси. Но для меня финал оказался реалистичен.
Увы, но давлением ли общества и его моральными устоями, жизненными обстоятельствами и жизненными выборами или неправильными поступками, окружением и добивающимся своих целей людьми любыми путями — неважно, но что Дэвид, что Люси уже находятся в таких жизненных условиях — люди низведены до положения собак — что оптимистичный финал... нет, не здесь, не для этих людей, не для сюжета «Бесчестья».
@Daphne, какой обстоятельный разбор, очень интересно!
Мне кажется, что у Люси было убеждение, что ее бегство только усилит ощущение поражения. Что ее сломали физически, а теперь еще и сломают морально. Это странная логика, конечно... Мне кажется, жить в постоянном страхе на враждебной территории тоже не выход.
@Polukrovka, тоже как вариант, показать, что они не сильнее, пусть и пытаются устанавливать свои порядки. Но мне все равно очень сложно понять Люси, хотя бы из чувства самосохранения, которое должно заставлять человека искать более безопасные варианты, а то, к какому она в итоге приходит решению, безопасным как-то не назвать
Антония Байетт "Обладать"
Nаtалка - Чёрная метка
Книга далась мне тяжело. Я не могу сказать, что она мне понравилась. И я не могу сказать, что она мне не понравилась. И она определённо не оставила меня равнодушной. Это была такая работа для ума. Пожалуй, есть удовлетворение, что я эту работу сделала. Однако, отложим лирику в сторонку и попробуем сформулировать внятные минусы книги (исключительно с моей точки зрения), раз уж я себе выбрала в этот раз Чёрную метку.
- Поначалу меня, как человека от литературы далёкого (от высокой классической литературы) очень сильно напрягало, то есть совершенно не давало расслабиться и получить удовольствие то, что я была наслышана о выдуманности персонажей. Мне всё казалось, что я должна видеть какие-нибудь ассоциации и параллели, узнавать реальных персонажей за выдуманными, а так как я этого сделать не могла по причине скудости знаний, то несколько нервничала. Спасибо старшим товарищам, посоветовавшим просто читать, не заморачиваясь на образах и символах, которых в книге столько, что на них, вообще-то, трудно внимания не обращать. В общем, это слишком «умная» книга, поэтому долгая, неторопливая, убаюкивающая, размеренная. Я поначалу засыпала каждые двадцать страниц. Динамика очень медленная. Поэтому, если кто решится читать, запасайтесь терпением, настраивайтесь на размеренный лад и получайте удовольствие. Ну или попытайтесь хотя бы. Ко мне удовольствие пришло на третьей трети книги.
- Очень раздражающими оказались поэтические вставки. Вообще, переход от современного языка на неторопливое повествование писем создавало этакую дисгармонию. К концу книги, когда динамика несколько усилилась, такой переход был очень раздражающим.
- Малость попридираюсь. Несмотря на такое полное внимание автора ко всяческим мелочам, описаниям всех подряд деталей, одно раздражающее упущение автором всё-таки допущено. Когда один из главных героев буквально вывалялся в грязи, выковыривая инвалидную коляску другой героини из колеи, а автор подробно описала как он испачкал руки, да брюки стоя на коленях, а потом ещё и посидел в этом всём, а потом под благовидным предлогом умыться проник в тщательно оберегаемое от посторонних жилище… Он так и не помыл рук. И не почистился. Не знаю уж, что у них там в этих Англиях за грязь, но читая, как он рассиживает распивая чаи, а потом едет в машине домой, в моём мозгу так и колотилась мысль, что он им там всё перепачкал напрочь.
- И последнее. Относящееся к изданию. Как же оказалось неудобно пользоваться именным указателем составленным в алфавите, а не по страницам, на которых было упоминание того или иного знаменитого деятеля. Это надо было прерываться и сразу смотреть, потому что потом не найдёшь о ком там было. И ещё не легче милипусенькие буквовки вставок из дневников – это невозможно. Мало того, что прыгает стиль повествования и надо перестраиваться, так ещё и написанное разным шрифтом, к тому же таким мелким и так много, что приходилось щуриться из-за очков, вчитываясь. Просто физически не хотелось возвращаться к книге, вспоминая какое впереди ждёт испытание.
Вот и всё, собственно. Можно ещё было бы рассказать о чрезмерном педалировании темы феминизма, но я не очень разобралась, в каком контексте этот шаг автором был предпринят, поэтому к минусам относить не буду.
Более подробно мои впечатления изложены в моей рецензии на эту книгу.
@X_Tasha_X, можно сказать - перст судьбы ))
@Nаtалка, ой да, если еще и параллели специально искать, можно вообще в ней загрузнуть)
@Polukrovka, я и без параллелей загрузла )) Если бы не Люда (@sibirjachka), прочитавшая книгу раньше и о параллелях рассказавшая, я бы даже не поняла, что это параллели ))
Антония Байетт "Обладать"
X_Tasha_X - Белая метка
"Обладать" я буду хвалить. Хотя многие моменты мне не слишком понравились, но их я уже поругала в рецензии, возможно даже переборщила, потому сейчас сконцентрируем внимание на плюсах.
Первый и главный, о котором я не устану кричать на всех углах это титанический труд автора. Она не только придумала персонажей, достоверных для 19 века, но и все их творчество, фрагменты которого приведены в тексте. Возможно даже чрезмерно... Ну да не суть. В общем, тут не подкопаешься. Такая проработка достойна восхищения, а некоторые фрагменты произведений отдельной книги. И возможно там они будут уместнее... Так критику прекращаю)
Второй плюс. Второстепенные персонажи. Не все, но большинство вызывают симпатию и какой-то отклик. Ты их понимаешь и им сопереживаешь. Об их судьбе хочется узнать как можно больше. О главных такого сказать не могу. Они просто бесили.
Третьим плюсом могу назвать то, что книга дает богатую пищу для размышлений. В ней очень много мудрых и великих мыслей, сразу осознать которые довольно нелегко. Ну собственно еще и поэтому быстро книгу не прочитаешь. Чтение идет вдумчиво и не спеша не зависимо от желания чтеца.
В целом книга хорошая, и понимаю, за что ей дали Букера, но читать ее следует в подходяще настроении. Она неспешная, быстро такую не проглотишь, та и страниц там много, потому на чтение нужно настраиваться. Что тоже подойдет не всем.
@X_Tasha_X, А-ха! Белая, всё-таки метка))
Согласна с твоими плюсами. Титанический труд, глубокое знание предмета, умение в него погрузить (если есть желание погрузиться). Все персонажи живые и колоритные. )) Даже главные, поэтому и эмоции вызывают. И, да, Букер дан заслужено. Раз уж я в своей метке этого не сказала, подтвержу это здесь )
@X_Tasha_X, да, удачно у нас получилось выбрать противоположные метки. Хотя, если бы я тоже решила плюсы искать, то же самое отметила бы, что и ты))
@Nаtалка,та я долго думала, что вообще написать можно, кроме первого пункта. Книга хорошая, а похвалить особо нечего. Минусы на другую книгу быстрее придумались, хотя книга мне сильнее понравилась))
@X_Tasha_X,это оттого, что ругать всегда почему-то проще, чем хвалить )
@X_Tasha_X, я тоже согласна, что это тот нечастый случай, когда Букер справедлив)
Хан Ган "Вегетарианка"
lusinda_lusinda - Белая метка
Этот роман мне безумно понравился, я его просто за пару дней проглотила, и вот уже месяц пытаюсь описать свои положительные впечатления, но мысли упорно разбегаются в стороны)) Несмотря на то, что «Вегетарианка» - одна из самых впечатливших меня за последнее время книг, не получается четко структурировать плюсы, но вот что у меня вышло после долгих мучений))
- Сюжет и стиль повествования
Книга меня захватила с первых строк, ничуть не хуже какого-то триллера. Повествование разделено на три части, каждая часть - взгляд на происходящие события от лица разных персонажей, интересно было рассматривать ситуацию с разных ракурсов. Начинается все с того, что в один прекрасный день после сновидения женщина, Ким Ёнхе, решает больше никогда не есть мясо, а дальше герои реально начинают творить «дичь», как выразилась до меня Owly, и это определение очень подходит для описания многих поступков персонажей, лучше и не скажешь) Я ожидала каких-то банальных рассуждений или философствований на тему вегетарианства, а получила достаточно неожиданные для меня повороты событий. Причиной вегетарианства героини стала не привычная жалость к животным, а какой-то внутренний психологический надлом, стремительно прогрессирующий. - Многогранность затрагиваемых тем. Вообще, эту книгу было бы классно обсудить в книжном клубе. Она небольшая по объёму, а затрагивает много разных тем, думаю, любой человек найдёт что-то, зацепившее именно его.
Мне понравилось, как с молчаливой яростью героиня отстаивала своё решение отказаться от мяса, в то время как ее «близкие» упорно пытались давлением вернуть ее в русло нормальности. Сцена на семейном обеде вообще одна из самых ярких.
«Личности всегда приходится бороться, чтобы не быть раздавленным массой. Если вы попробуете это, вы часто будете одиноки, и иногда вам будет страшно. Но никакая цена не слишком высока за привилегию обладать собой». ~ Фридрих Ницше.
Ещё меня поразили отношения в семье главной героини. Это уже не первая книга азиатского автора, которую я прочитала, где муж и жена живут вместе как малознакомые люди (подобные отношения есть и в «Там, где в дымке холмы» Исигуро, «Ауте» Нацуо Кирино, у Харуки Мураками и Бананы Есимото). То есть они приходят домой, тупо едят, спят, секс без эмоций (в лучшем случае), перекидываются всего лишь парой слов, по сути не зная совсем другого человека. У меня сложилось впечатление, что это какая-то социальная норма для Японии и Кореи. Мне такая семейная жизнь непонятна. И когда героиня перестала быть удобной для мужа - мясо перестала готовить, отказывать в сексе, потому что от него пахнет мясом, он просто безжалостно ее бросил, особо не пытаясь ни понять, ни помочь.
Тема нормальности. Автор предлагает задуматься, кто же является ненормальным, главная героиня, или ее муж, или родители, отвернувшиеся от дочери, которая стала не такой как все, а заодно и от старшей дочери, которая бросила своего повернутого муженька, но единственной, кто остался с душевнобольной героиней. - Погружение в национальный менталитет .
Ещё из книги можно узнать немного о национальном менталитете корейского народа. Несмотря на развитие технологий в Южной Корее все-таки сохраняется достаточно жёсткий патриархат, придерживаются традиций. Главные ценности - семья, уважение к старшим, к семейным обедам блюда подготавливаются за двое суток. А ещё в корейском обществе не принято выделяться. Внешний вид и жизнь одного человека должны быть такими же, как и у других людей. Поэтому, когда Ким Ёнхе стала «не такой», пошла против семьи, против отца, это вообще был нонсенс, позор для родни.
.
В общем, если подвести итог - роман классный, непростой, уже достаточно длительное время меня не отпускает, возвращаюсь к нему мыслями, а это значит - книга удалась, всем не читавшим ее рекомендую)
@lusinda_lusinda, пахнет мясом? Это типа от мужа, потому что он употребляет его в пищу?
@Polukrovka, именно так)
Хан Ган "Вегетарианка"
Owly - Белая метка
Белую метку для "Вегетарианки" я выбирала вслепую, т.к. судя по предварительным данным у книги были равные шансы понравиться и не понравиться. Как оказалось, задачу я себе облегчила, книга оказалось из категории "моих" и ругать мне было бы в разы сложнее.
Итак, плюсы
+1. Непредсказуемость. Это прямо-таки восхитительная дичь. То ли дело в авторе, то ли в корейской литературе в принципе, но роман швыряет читателя в чудесную неопределенность, когда вообще непонятно, где тут "хорошие", где "плохие", где нормальные, где ненормальные - все персонажи кажутся слегка, хм, странными, да и друг друга они так же дружно держат за "не-таких-как-надо". А сухость и сжатость повествования доводит до того, что порой непонятно, какие эмоции испытывает персонаж. И это прекрасно, потому что читаешь, полностью погружаясь в историю, и не можешь просчитать, что будет дальше. Так что читателю, уставшему от стабильности романов в духе "добро против зла" с предсказуемым финалом, "Вегетарианка" если не понравится, то уж точно покажется необычной - в самом хорошем смысле этого слова.
+2. Баланс. Непредсказуемость содержания отлично уравновешивается простой структурой: линейное повествование, всего три части, каждая из которых показывает историю с точки зрения одного из персонажей. И никаких особо хитрых языковых особенностей, которые могли бы усложнять чтение. Эта книга очень компактная - на один-два вечера неторопливого чтения.
+3. Яркость. Автору (и переводчику, конечно) удалось создать эффект присутствия, использовав при этом минимум слов, некоторые сцены прописаны так, что буквально остаются перед глазами. Эти собачьи глаза и птичка, мокрые деревья, семейный обед, боди-арт и еще многое останется в моей памяти в виде ярких картин очень надолго (а это весьма невеселые картины, мягко говоря, и я была бы не против их как-то "развидеть").
+4. Самое удивительное в "Вегетарианке" то, что этот роман - о другой стране, других нравах, привычках, традициях, мировоззрении - оказывается в конце концов очень понятным и близким. Это очень пронзительный и трогательный роман, поднимающий проблемы причинения добра, принудительного наставления на "путь истинный", принятия себя, принятия других. И голоса людей, живущих не свою жизнь по принципу "будь-как-все", отдающих себя другим без остатка, принося себя в никому не нужную жертву просто потому, что так принято, они, как ни крути, на всех языках будут звучать похоже - так же, как и голоса тех, кто осмелился обнаружить в себе некое "Я", неудобное для окружающих.
Если проглатывается "Вегетарианка" быстро, переваривать ее приходится долго, а это, я считаю, хорошо и для книги и для читателя
@Owly, какое неоднозначное произведение, однако. По названию и аннотации никогда бы не обратила на него внимания, а вот читаю отзывы...
@Polukrovka, по названию и аннотации я наивно предполагала, что там вся суть в том, что девушка становится вегетарианкой и сталкивается на этой почве с непониманием родных))) Но оказалось, все значительно глубже, шире и серьезнее, а вегетарианство, как таковое, большого значения в этой книге не имеет.
И на книгу стоит обратить внимание, 100%.
Хан Ган "Вегетарианка"
Corvus cornix - Белая метка
Corvus cornix - мой прежний ник
"Вегетарианка" стала для меня не той книгой, в которую можно уйти с головой, не отрываясь от чтения. Но не потому что не понравилась, а потому что через десяток прочитанных страниц постоянно хотелось остановиться и обдумать прочитанное. Текст тягуч как засахаренный мед, в который опускаешь ложку и с трудом ее вытаскиваешь, случайно попавший кусочек на палец оставляет свой сахарный след, а в горле остается приторный вкус, от которого и хочешь избавиться, да нескоро получится, но при этом спустя время снова его пробуешь. Так и с книгой, как бы ни была тяжела, депрессивна, сложна — снова и снова возвращалась. Этому в не меньшей степени способствовали:
1. Литературный язык
Ярок, сочен, насыщен, а текст - запоминающийся. С помощью несколько слов, нескольких строк писательнице удается показать происходящее так, что создается абсолютное ощущение, что видела все своими глазами, или словно кто-то изобрел думосброд из«Гарри Поттера» и с помощью серебряных нитей воспоминаний можно погрузиться в омут памяти и не просто видеть происходящее, а видеть до мелочей, до каждой эмоции на лицах персонажей. Чего стоит одна сцена обеда на новоселье сестры! До сих пор перед глазами. А стекающие капли с зонта той самой сестры! Мелочь, а мне запомнилось. А смятение и ощущение, что жизнь ей не принадлежит, словно я сама это прочувствовала вместе с ней.
2. Способ повествования
Главная героиня — Ким Ёнхе. Но читатель не знает, что она думает и чувствует. Все происходящее видится с точки зрения других: мужа,сестры и зятя — три характера, три способа взаимодействия с Ёнхе и три взгляда на происходящее.
3. Затрагиваемые темы
Конечно же в первую очередь о неудобности человека. Ёнхе отклонилась от общепринятой нормы и тут же стала не нужна ни родителям, ни мужу. Муж вообще посчитал нужным бросить ее. Да собственно она вообще не была ему нужна. Просто было удобно на ней жениться. Так надо было, так правильно. И ей тоже нужно было выйти замуж — ведь это тоже правильно, ну и что, что нелюбимый, ну и что, что не совсем хороший человек. Для женщины же самым главным является замужество — мнение патриархального общества.
В связи с болезнью героини возникает и тема ответственности человека за другого. И тема насилия, имеющее мощнейшую силу послужить отправной точкой для изменения в психическом здоровье. И поддержка близких. А вдруг, если бы заметили раньше, вдруг бы не струсили и противостояли побоям в детстве, возможно судьба Ёнхе сложилась бы по-другому?
@Daphne, о, какое получилось единодушие в мнениях) По первому пункту: мне до сих пор кажется, что я фильм смотрела, а не книгу читала))
@Owly, кстати, есть и экранизация, но я пока ещё книгу перевариваю)) позже посмотрю, любопытно, совпадут впечатления или нет.
@lusinda_lusinda, ну надо же, не слышала про экранизацию. Нашла трейлер, если судить по нему, то как будто очень даже неплохо фильм получился. Так что, может быть, когда-нибудь тоже посмотрю) Спасибо за наводку! :-)
@Owly, хорошее сравнение с фильмом. Многие сцены из книги я до сих пор очень ярко могу представить
Кадзуо Исигуро «Остаток дня»
Наталья Гавришева - Белая метка
О бедном дворецком замолвите слово...
Эта история о мистере Стивенсе. Чисто английском дворецком из Дарлингтон-холла. Наверное, это первая книга, которую я прочитала после того, как посмотрела ее экранизацию. Не самую худшую экранизацию, если что. С Энтони Хопкинсом в главной роли. Обычно бывает наоборот. Ты читаешь, рисуешь в своем воображении персонажей, а потом смотришь на экран и недоумеваешь, почему герои совсем не похожи на тех книжных, с которыми ты уже так сжился. Забавно, что обратный механизм здесь почему-то не сработал. И где-то после пятой страницы я перестала видеть лицо Хопкинса в фигуре мистера Стивенса. И здесь, несомненно, нужно отдать честь автору, который словом сумел перекрыть визуальный образ. Хотя, откровенно говоря, есть одно «но». В общем, с шестой страницы «Остатка дня» в главном герое я вдруг разглядела… Стивена Фрая. Слышали о Стивене Фрае? Актер он, конечно, не настолько известный. По сравнению с Хопкинсом. Но все, кому довелось смотреть «Дживса и Вустера», этот великолепнейший экземпляр чисто английского юмора, думаю, меня поймут. Так что оставшиеся 314 страниц книги монолог мистера Стивенса велся голосом этого невозмутимого камердинера. Коктейль, отмечу, получился наилюбопытнейший!
Эта история не из нашего века. Все ее вышеупомянутые 320 страниц описывают лишь шесть дней путешествия Стивенса-Дживса по юго-западной Англии середины прошлого столетия. С детства меня не оставляло видение. Возможно, из моей прошлой жизни. Проселочная дорога, зеленые выпаса, огороженные рядом столбиков с натянутой между ними проволокой, одиноко стоящее дерево, кряжистое, чуть кособокое и я. Свежий порывистый ветер дует прямо в лицо так, что начинают слезится глаза. Не знаю, откуда я пришла, и куда направляюсь. Знаю только, что я вернулась. Это чувство, которое ни с чем не спутаешь. Чувство, когда ты на своем месте. Как мистер Стивен в Дарлингтон-холле. Дворецкий, нашедший свой икигай.
Эта история о фонарях. Точнее о сгущающихся сумерках. И зажигающихся в них фонарях. О том моменте, когда день подходит к своему завершению. Но еще не закончился. И у тебя есть еще остаток дня, чтобы понять что-то, чего не успел понять в его будничной суете. "Нужно радоваться жизни. Вечер – лучшее время суток. Кончился долгий рабочий день, можно отдыхать и радоваться жизни. Вот как я на это гляжу. Да вы любого спросите – услышите то же самое. Вечер – лучшее время суток". И знаете что я думаю? Кадзуо Исигуро мне стоило прочитать уже хотя бы для того, чтобы понять и прочувствовать эти простые и невероятно глубокие строки.
@Наталья Гавришева, так красиво написали! Вы не выделили плюсы ни текстом ни шрифтом, но мне кажется, от этого пострадала бы красота Вашего отзыва. Сколько Исигуро ни хвалят (а его, кажется, чаще ругают), мне ни разу не захотелось самой почитать. А вот теперь задумалась...
@Ирина75, спасибо за одобрение. И спасибо за интересный проект. Если бы не вы, я бы не скоро добралась до Исигуро. Я тот ещё консерватор в плане чтения, долго не могу решиться открыть современного автора. Благодаря вам открыла, и очень тому рада! 😍
@Наталья Гавришева, и я рада))
Фрай как главный герой? А что любопытно) Голос у него богический просто. Я его начитку ГП люблю всем сердцем)
@X_Tasha_X, не знала про ГП. Надо послушать! Спасибо за подсказку!
Кадзуо Исигуро «Остаток дня»
lusinda_lusinda - Чёрная метка
Очень рада, что я выбрала чёрную метку, потому что я не знаю, как можно было бы расхвалить эту скучнейшую книгу.
Основными минусами для меня стали:
1. Неинтересный сюжет.
Главный герой - дворецкий, страдающий, как сейчас бы сказали, профессиональной деформацией. И большую часть книги занимают его воспоминания о службе в большом поместье, критерии подбора слуг, качества, определяющие хорошего лакея, должностные обязанности и т.д. Причём ладно бы если это с иронией или юмором было описано, нет, все на полном серьезе, скучно и нудно. И даже поездка, сподвигнувшая дворецкого на эти воспоминания, связана с профессиональными интересами - визит к бывшей экономке поместья.
Где-то 60% книги я осилила на морально-волевых качествах, хорошо, что она небольшая (260 с), но потом решила отложить эту книгу, а мотивации закончить ее не нашлось. Пыталась хотя бы долистать до конца (отзывы обещали интригу в конце), но не смогла. Не могу даже представить, кто будет в восторге от этой книги, разве что такой же потомственный дворецкий?)
2. Стиль повествования
Языком Исигуро бесспорно владеет блестяще, и переводчик тоже. Но в данном случае, автор перенёс действие в английское поместье и решил также стилизовать текст под английскую классику. Это у него отлично получилось, но мне такое вообще неинтересно, сериалы типа «Аббатства Даунтон» для меня тоже скука смертная. В данном случае текст абсолютно лишён какого-либо волшебства, загадочности, что меня покорило в других книгах Исигуро. Здесь все достаточно сухо, чопорно, без особых эмоций.
3. Есть над чем поразмышлять, но не хочется
Безусловно, можно найти (или, если менее культурно выразиться - высосать из пальца), что пообсуждать по прочтении этого романа, и могу предположить, что интересного нашли в нем члены жюри Букеровской премии, кстати, единогласно вынесшие вердикт, но в моем случае это все как-то мимо.
В общем, я ожидала немного большего от этой книги. Не советую начинать знакомство с автором с этой книги, иначе продолжения может и не случиться.
@lusinda_lusinda, даже упомянутое как скука смертная "Аббатство Даунтон" в разы интереснее!))
@lusinda_lusinda, а мне именно это произведение у Исигуро показалось самым интересным) Хотя тоже восторга не вызвало...
@Polukrovka, а я «Не отпускай меня» и «Погребенный великан» не читала, возможно, они у меня тоже не вызовут восторга. Я читала у него еще «Ноктюрны. 5 историй о музыке и сумерках» и «Там, где в дымке холмы», они мне понравились, особенно последняя.
@lusinda_lusinda, я вот про "Там, где в дымке холмы" уже не первый раз слышу положительные отзывы, даже думаю рискнуть еще раз, хотя до этого решила знакомство с Исигуро завершить)
@Polukrovka, кстати, мне лично показалось, что «Вегетарианка» и «Там, где в дымке холмы» несколько похожи, по настроению, или по стилю повествования, и все герои и там, и там странненькие. Мне обе эти книги очень понравились.
07/05/2021