Идеи и рекомендации (Назад в школу)
Доброго времени суток!
Вчера в рамках обсуждения дальнейшей судьбы конкурса "Уроки литературы" у букмиксчанки @alfred85492 появилась идея читать книги по заранее составленному списку литературы в течение академического года. Игра будет полностью отличаться от других конкурсов, но мы пока докручиваем идею и будем рады вашим рекомендациям.
Основные пункты:
- придумать название игры и подумать над правилами.
- разработать алгоритм игры, я пока не вижу полную картину.
- берем только русских авторов? (в "Уроках литературы" мы замахнулись на зарубежку и списки для студентов филфаков)
- любые идеи и ожидания.
Заранее спасибо!
Привет! Мне нравится идея. Название, как я понимаю, уже есть. Картинка видится такая с какими-нито словами о возвращении в школу
Это если мы решим только русскую классику разбирать. Пока я не очень понимаю, хочу ли плюсом МХК.
Правила я бы так определила:
1. Каждый месяц (каждую четверть, каждые 2 месяца итд, как выберем) в течение учебного года, начиная с сентября 2022 и заканчивая маем 2022 (лето, может, не брать, люди отдыхают и все такое), участники должны прочитать одно общее для всех произведение русской классики.
1а. Произведения, которые необходимо прочитать за год, определяются до начала учебного года (август 2022) путём голосования из списка ранее предложенных участниками.
2. На чтение даётся месяц (или...).
3. По истечении месяца (или...) открывается тема для обсуждения произведения по любым вопросам.
4. Одновременно с обсуждением участники (или ведущие) предлагают темы сочинений по прочитанному. Рандомно выбирается одна тема для всех (или каждый выбирает свою).
5. Через 2 недели (или...) открывается тема для публикации сочинений.
6. Через неделю (или...) открывается голосование, которое длится 5 дней (или...).
Мне кажется, получится интереснее, если участники будут не только голосовать, но и ставить оценки, как в школе, писать мнение по сочинению.
7. По окончании голосования подводятся итоги.
@malinochka, в теории интересно. На практике - мне кажется, заглохнет именно из-за написания сочинений. Думаю, пункты 3-4-5 надо объединить, то есть в теме для обсуждений сразу предлагать темы, кто сможет - туда же напишет сочинение, остальные обсудят...
@Стопченко, да-да. Я тоже предлагаю одновременно обсуждать и темы предлагать. А сочинение сделать альтернативным в принципе тоже вариант.
1. Мне нравится идея обсуждения сочинения, но не очень радует идея оценки )))
2. как вариант: книги не участники предлагают, а взять за основу список на школьный год за 11 класс. В нем 31 пункт (я нашла, может есть другие). Потом участники воспользуются правом вето и вычеркнут то, что читать не хотят, или наоборот проголосуют, как в КОК, и оставят 10-12 книг - лидеров голосования. И потом за учебный год прочитаем эти 12 книг, а если останется запал на следующий год возьмём план 10 класса )) и так по нисходящей до 5 класса и обратно))
@Leka-splushka, а зарубежную стоит включать?
@malinochka, поскольку я предлагаю взять готовый список, вопрос стоит что исключать, а не что включать)))
@malinochka, а если не по списку, то мне было бы безумно интересно узнать про школьную программу в других странах. Желательно тоже полным списком )))
вот кстати, как вариант: первое полугодие читаем по школьному плану русской школы, что останется после голосования, а второе полугодие - по списку литературы для выпускного класса любой иностранной школы (Желательно, не ближнего зарубежья, а Англии, Вьетнама, Германии - и иже с ними). У нас же есть люди из других стран, пусть помогут нам )))
@Leka-splushka, мне нравится идея о списках других стран. Может, сделаем двойной конкурс/игру (не знаю, как назвать). Один со списком литературы нашей школы, другой зарубежной. А?
Кто-то везде успеет, кто-то в одном, кто-то выборочно там и там.
Я точно везде.
@malinochka, две ветки в рамках одной игры?
Если что, я тоже и там и там ))
Мне кажется, такого понятия как обязательная программа вообще нет в других странах
@Стопченко, может, не обязательная, а рекомендованная. Разве это важно?
У меня есть знакомая в США, у нее 2 школьника, спрошу.
@Стопченко, как минимум поурочный план на год у учителя же должен быть. И не совсем из левой пятки. Не может же быть )) а если может, это вау-открытие для меня будет и восторг перед нашей системой образования.
Но нет, в Южной Корее, к примеру, единый экзамен для всех, значит и список авторов, который они читали в учебный год должен быть один для всех, а то как же они экзамен сдавать будут? )))
@Стопченко, Вы правы, в европейских школах, как правило, нет такого предмета.
@Leka-splushka, именно так, да
@Leka-splushka, о, мне нравится эта идея!
@Wildcherry93, а как идея разбить на полугодия? Зря - не зря? И мельчить не хочется, а с другой стороны интересно же, какой учебный план по литературе в других странах)))
@Leka-splushka, в базовых школах его нет.
@sibirjachka, это же не просто урок в стиле: читаем хоть какую-то книжку. Пусть нет привычного нам плана, но наверняка есть какие-то авторы, знать которых должен каждый.
@Leka-splushka, согласна. Если будем ставить оценки или, не дай бог, начнём обсуждать ошибки, то можно уходить с БукМикса. Всё же давайте отдыхать летом, получается, 9 книг за год. По нисходящей - отличная идея.
@julia_sz, я, видимо, не застала жестокие дискуссии, поэтому так неосмотрительно предложила этот вариант. Хотя недавно наткнулась на архивную тему с главной страницы, где все это было в полной красе.
Просто я сужу по себе: мне было бы интересно почитать критику своих сочинений.
@malinochka, мне сложно воспринимать критику, особенно которую дают неосторожно.
@Leka-splushka, мы же говорим про Рабочую программу или про Внеклассное чтение?
@Стопченко, я про программу.
@Leka-splushka, а почему 11 класс? может 9-10 тоже подключить, там тоже полно литературы интересной и пропущенной
@cap_nemo, меня привлекает идея последовательного ознакомления. Не пытаться всю школьную программу осилить за один раунд игры, а предполагать, что игра просуществует не один год и от 11 до 5 или от 5 до 11 класса читать ))
А интересную и пропущенную, выбранную рандомно, можно читать в группе Уроки литературы - там не обязательно придерживаться какого-то одного класса и одной страны
Можно договориться с администрацией, что награду в профиль участник получает, если прочитает всё 9 книг за год и отчитается. Тогда будет стимул читать и участвовать, хотя и жёсткое условие. Можем в 2022-2023 взять только русских авторов, а в следующий(е) год(ы) - зарубежных. После прочтения "Обрыва" загорелась перечитать как можно больше произведений наших авторов - неповторимый русский язык и реалии нашей страны (никого не хочу задеть).
@julia_sz, о, классно! Диплом-ачивка - это хорошая идея! Не такое уж и жёсткое условие)) школьники же справляются)))
А будет посещение школы по желанию?)))
Не знаю, что там в нынешних списках по литературе, но в свое время я всю школьную программу (и внеклассное) прочла, перечитывать сейчас вряд ли что-то захочу. Но на какое-нибудь из интересных и непрочитанных ранее произведений подключилась бы)
@Стопченко, я думаю, насчёт ачивки можно устроить так: кто читал и не хочет перечитывать, тот все равно должен участвовать в обсуждении и зачтется ему)))
а если ачивка не нужна, то и тем более свободное посещение))) даже без записки от родителей)))
@Стопченко, я, наверное, как прилежная ученица, все читала, что задавали, но не помню ничего, тем более то, как читала, кроме "Войны и мира".
@malinochka, вот кстати, я тут тоже немного погуглила, и поняла, что в 11 классе нет ни Толстого, ни Достоевского. Там уже литература 20 века.
может, имеет смысл сделать первый год по программе 10-11 класс?
@Стопченко,в 11 классе 20 век вроде читают, в 9-10 18-19 века произведения
@cap_nemo, вот я и говорю... Если "Назад в школу" затевается ради того, чтобы прочитать/перечитать и со взрослым умом попытаться проанализировать школьные тексты, то имеет смысл начинать с 19 века...
@Стопченко, согласна.
В общем, есть просьба сделать две ветки - русскую и иностранную литературу параллельно. Двое точно обязуются читать все)))
@malinochka, уточнение: будем брать списки американской и/или английской литературы? А как же богатая на таланты французская?
@julia_sz, меня любой выбор устроит. Больше интересует американская литература, но я достаточно из школьных списков ее прочитала.
На крайний случай можно сделать списки зарубежной литературы для нашей школы. Я немного глянула списки немецкие и французские. Иногда тоска прям, а иногда перевода на русский нет.
Кстати, сын идет в 10. Им выдали списки
Если честно, мне не все нравится.
Вот тут неплохие списки. Можно скомпоновать. Да?
@malinochka, а разве "Мёртвые души" И "Герой нашего времени ни читали в 9 классе? У меня дочь учила эти произведения в 9 классе. Видимо зависит по какому учебнику идут.
@Ванеса, если честно, не помню, как у меня было, а своим не слежу, что он проходит.
давайте возьмем списки от неск стран и возрастов, отбросим из них что-то совсем неинтересное, у нас будет список на примерно 50 книг, вот и их будем читать.
Врядли ли мы тут все захотим перечитывать Тихий Дон и Войну и мир, не потому что они неинтересные, скорее из за их объема.
@cap_nemo, кстати, мысль. Выбрать из списков Англии, Франции, Германии, США итд наиболее приглянувшиеся. Не сужать выбор одной страной, там реально не все будет в удовольствие. Про возраст не знаю. Мне все равно.
Идея классная. Поддержу любой вариант)
Ребята, размываются границы. Изначально мы говорили о списке литературе в старших классах, выберем книги и будем читать весь год. Потом первоначальная мысль обросла списками из других стран, что тоже гут, а теперь говорим о списках вообще. Давайте остановимся на школьных списках. Иначе потеряется идея 'назад в школу'. С сочинениями пока непонятно. Требовать, чтобы писали сочинения невозможно, но почему бы не оформить читательский дневник. Можно фото или картинку (в графическом редакторе) или отчёт в формате дневника. Как вам идея? Минимум писанины и творческая работа.
@julia_sz, только школьные списки, конечно.
Может, тогда сделать альтернативу? Кто хочет - читательский дневник, кто готов - сочинение. Мне интереснее писать сочинение на заданную тему, а читательский дневник - это примерно то же, что и отзыв, даже не рецензия. Мне кажется, те, кто не хочет писать сочинение, могут просто поучаствовать в уроке в дискуссии по книге.
А может взять за основу темы для итогового сочинения 11 класса. Там раскрывая тему надо свои мысли подтверждать аргументами из изученных произведений. Можно использовать и зарубежные произведения и русских авторов.
Играть можно по четвертям. На четверть предлагать две три темы на выбор. А в сочинении установить правило, что надо привести не менее 2-3 аргументов из разных книг.
И сочинение это хороший опыт примерить шкурку современных учеников.
Вот ссылки, которые нашла.
Программа по американской и французской литературе.
Есть также список, как они называют "обязательный" (Goodreads), но будет полезнее, если вы спросите своих друзей и знакомых, живущих за границей (у кого дети учатся в местной школе).
american_literature_list.pdf (amu.edu.pl)
Microsoft Word - Programme Francais College.MAP41 (education.gouv.fr) - во Франции нет отдельного предмета "литература"; ссылка на министерскую программу. Если нужно, составлю список чуть позже. А это для ознакомления.
@julia_sz, я спросила, обещали прислать из США.
"Тут немного другая система, нам никогда не выдавали на руки списки литературы, которую надо прочесть. Обычно в библиотеках составляют эти списки и раздают в виде флайеров.
Вообще программа существует, но часто сама школа выбирает какой следовать, есть стандарт штата, что должен знать ребёнок, под него все и подстраивается.
Классику в нашем понимании, я не видела, чтобы они много проходили. Но очень много современной литературы читают и организуют встречи с современными писателями."
@malinochka, здорово! Спасибо. :)
@julia_sz, огромное спасибо за ссылку 
Очень интересные списки из других стран. Я половины не читала.
@Ванеса, вот и мне интересно стало ))
Но список из 790 книг - это сродни квесту 1001 )) надо как-то дробить, а то подавимся ))
Мне нравится сама идея написания школьного сочинения, т. к. мы уже забыли как это рассуждать по теме которую сверху спустили, да так чтобы ввернуть аргументы из конкретных книг. Я никогда не пробовала. А как выбирать? ... Пусть будет по несколько книг из каждой страны или одного временного промежутка ( по автору) или одной тематики ( исторические, человек и природа тема дружбы и т. п.)
@Ванеса, да, можно взять по одному временному периоду. Скажем, 19 век и идти вширь: наши великие писатели и их.
@Ванеса, можно другой формат вместо сочинений (это же обязаловка). Например, кто читает и пишет отчёт, тот допускается к обсуждениям. Или можем выбирать в победители автора отзыва, который пришёлся по душе большинству.
@julia_sz, я за любой хипишь 
Мой круг чтения так сильно расширился за эти пять лет, как я на сайте, так что попробуем, так как решите.
Букмиксчане, а что если нам взять список не из стран, где писатели уже примелькались, а, скажем, список литературы у турецких или японских или южно-африканских школьников. Всё списки изобилуют произведениями писателей из европейских стран и США. Почему бы не пойти дальше? Разделить академический год на триместры и каждый период отвести на литературу малоизвестную. Вот оно развитие и расширение кругозора.
@julia_sz, тогда не стоит называть это Назад в школу. Изначально ведь речь шла о том, чтобы вернуться к школьному пропущенному....
@Стопченко, я думаю, речь шла о том, чтобы почитать какие-то книги из обязательной программы школьников других стран. Мне иногда попадаются такие упоминания, что книга является обязательной к прочтению в школе в США или еще какой-то стране, а я о такой и не слышала, точнее слышала, но немного.
вот, например,
Что читают на уроках литературы в разных странах мира?
@julia_sz, я бы все-таки оставила первоначальную идею - перечитать или прочитать, кто этого не сделал в свое время, русскую классику.
А идею со школьными литературными списками в других странах реализовала бы параллельно.
Идея с заданной темой сочинения по определенному произведению мне тоже нравится, не хотелось бы ее упускать.
Допускать к обсуждениям только тех, кто написал сочинение - это прямой путь к тому, что тема быстро заглохнет.
Идея мне нравится. У меня такое предложение: выбираем автора/произведение, кто-то - ведущий или ученик готовит доклад с краткой биографией автора/какими-то интересными фактами о произведении/местах, связанных с произведением.
Только не тупо из википедии или еще откуда-нибудь, а более творчески подойти, из разных источников хотя бы.
Например, читаем "Чайку" Чехова, ее автор в Мелихово писал, можно о жизни Чехова в Мелихово рассказать.
Или выбрали Некрасова, что-нибудь типа такого дополнительно почитать.
Я и из русского не читанного, что-то бы прочитала, хотя я все по школьной программе почитала, но надо посмотреть списки, т.к. много изменилось. В зарубежной классике довольно много пробелов, т.к. в школе мы ее не проходили, что-то сама читала.
Резюмирую:
1. Будут 2 разные группы: "Назад в школу!" и "Экзотика" (рабочее название / предложите свой вариант).
2. Обе группы работают с 1-го сентября по 31-е мая.
3. В группе "Назад в школу!" будем читать только русскую литературу, ориентируясь на список литературы за 10 класс (2022-2023). Каждый участник предлагает по 3 книги (3 триместра), затем голосуем и выбираем 9 книг, которые нужно будет прочитать в течение академического года. 2 участника и админ составляют доклад по писателю и находят интересные факты о произведении и обстоятельствах и месте, где он было написано. Участники делятся своими вопросами по книге и пишут сочинение по одной из тем. Критику и оценку сочинения пишем в случае, если автор не против.
4. В группе "Экзотика" будем читать 1 произведение в месяц по школьным спискам других стран: от Великобритании и Франции до Индонезии и совсем экзотических стран (с учетом того, что книга переведена на русский язык). Это хороший опыт для читателя. Естественно, мы вместе выбираем каждый месяц страну и автора. Сочинения писать необязательно, просто потому что мы знакомимся с их реалиями поверхностно, и, возможно, больше не возвратимся к ним, но можно оставить отзыв в специальной теме.
Напишите, пожалуйста, все ли пункты я учла.
по пункту 1. Может, назовём группу просто "МХК"? По аналогии с предметами в школе?
по пункту 3. Темы сочинений предлагаем несколько на выбор или одну?
по пункту 4. Не будем сразу готовый список делать?
@malinochka, по п.4 я за список, чтобы заранее знать планы на учебный год.
@malinochka,
Кратко и понятно (ждем другие варианты).
Несколько.
Да, сразу будем готовый список делать. Процедуру позаимствуем у КОК.
@julia_sz, отлично, мне у КОК очень нравится как разумно устроен выбор ))) хотя некоторые книги-победители меня и огорчают)))
в правилах надо не забыть особо оговорить, что делать с учениками, которые читали и перечитывать не хотят. У меня тоже есть несколько таких произведений.
@Leka-splushka, кто хоть раз не перечитал и в обсуждении не участвовал, тот ачивку не получает 
@Leka-splushka, подумаю над заменой 1-3 книг из списка.
@julia_sz, @alfred85492, пора бы нам написать четкие правила группы и ссылку на них в шапке игры вывесить. Как думаете?
Хотите, я набросаю черновик правил и пришлю в личку любому админу?
@Leka-splushka, напиши Юле, я просто числюсь)
@Leka-splushka, Оля, конечно. Присылай в личку)
@julia_sz, хорошо, сделаю и тебе пришлю
@julia_sz, мне интересна судьба группы "уроки литературы" - не применить ли к ней экспериментальные правила Экзотики? Или что вообще с этой группой будет?
@Leka-splushka, "уроки литературы" нужно изменить с учетом появления этих двух групп.
@julia_sz, мне кажется, "Назад в школу!" как раз соответствует первоначальной идее "Уроков литературы", а "Уроки" нужно переименовать в "Литературу стран мира" - такое название мне кажется более подходящим для "Экзотики", т.к. "экзотика" для меня что-то типа Буркина-Фасо, а вот европейская или американская литература все-таки для российского читателя не является чем-то неизведанным.
@lusinda_lusinda, согласна по всем пунктам
Когда планируется открытие? Не терпится уже начать выбирать книги)))
@malinochka, 11.07-12.07 повешу список авторов с произведениями, написанными в 19 в. 21.07-22.07 проголосуем. С 1-го сентября начинаем учебный год.
@julia_sz, наверное, месяц не 7, а 8?
@malinochka, да, в августе)
@julia_sz, эххх, долго ждать... Может, сейчас уже? Что мешает? Открыть сразу с голосованием на месяц. В 20х числах августа подвести итоги и начать готовиться к учебному году.
@julia_sz, на голосование хотя бы четыре дня надо отвести. Мало ли, у кого-то может банально не быть возможности зайти в сеть.
А вообще - здорово ) с нетерпением жду 1 сентября ))
Не нашла тему, где отчитывались про "Накануне", и где я писала, что не успела прочитать в сентябре. Мне было сказано, что будет возможность "исправить двойки". Где-то ещё было обсуждение самого произведения, несколько человек участвовали. Где это обсуждение? Куда сообщать, что я прочла "Накануне"? Где написать свои вопросы и ответить на возникшие у других?
Сначала я не обратила на эту игру внимания, но сейчас я не против. А то самой трудно решится на русскую классику.
Подскажете что в итоге решили? Только русскую литературу или нет?
@Nadbadyan, в этой группе только русскую литературу, но параллельно создали Литературный Шаолинь и отлично получилось))
@Leka-splushka, ой как классно получилось! Мне очень нравится идеи про школьную литературу. Но наверное начну в 2023 году! Я еле успеваю закрыть пункты в других играх!
А кстати, ачивка будет?
@Nadbadyan, будет, но тем, кто играл весь школьный год. Если присоединяетесь позднее, "хвосты" есть возможность досдать. Три из списка обязательной программы можно заменить из "внеклассного чтения" 1-й год обучения: 2022-2023 - книги на замену (Назад в школу!)
Поняла. Сейчас разберусь с правилами, и догоню! Спасибо за помощь 
Не за что)) чем больше участников, тем веселее игра)))
Согласна. В общем я участвую! Вот только я запуталась!
Просто нам в группе нужно чётче правила прописать))) Догонять-то пока не много: только "Наедине" и "Анна Каренина".
Можно и вообще присоединиться с книги декабря, а хвосты подтягивать ближе к концу "учебного года" 
На сентябрь должна была прочесть "Накануне" И. С. Тургенева, не успела, могу отчитаться позднее.
На октябрь/ноябрь "Анну Каренину" Толстого, если читала выбираю другое произведение автора из списка для обязательного чтения. Тоже отчитаться могу позднее. Про баллы поняла тоже.
В общем я отстаю на 2 книги, верно?
Да, все верно))
Ура. Все поняла! Участвую! Где подписаться?)
дождаться декабря и подписаться там)) А по хвостам-задолженностям надо админам предложить создать специальную тему, чтобы никого не потерять)). Пока же можно кидать отчёты за рецензии и сочинения туда, где все по книге отчитывались.
Тургенев - почему-то сюда
https://bookmix.ru/groups/viewtopic.phtml?id=8703
Толстой - сюда https://bookmix.ru/groups/viewtopic.phtml?id=8779
и конечно можно и нужно участвовать в текущем обсуждении
Больщущее спасибо
19/07/2022