1-й год обучения: 2022-2023 - (Назад в школу!) - 1 этап

julia_sz

17/08/2022

21

Мы посоветовались и решили развивать группу, как и планировали: одна книга в месяц, хотя предложение Ирины мне очень нравится. Ждём 1-е сентября!

Аппиан

31/08/2022

22

Значит получился такой список на год))

Очень разнообразный, и целых два фантастических романа.

Я бы уточнил, что Гаршин "Красный цветок" и другие рассказы". А вот "Анну Каренину", учитывая размер, растянул бы на 2 месяца. Тогда и надобность в 9-й книге отпала бы.

9-я пошла бы на факультатив (самостоятельное чтение без ограничение на количество), и чем разнообразнее были бы прочитанные в нем книги из нашего списка, тем лучше. Так что тему для факультатива можно сразу и открыть.

Аппиан

31/08/2022

Что я имею в виду. Есть восемь книг. Их читаем, отчитываемся. Не прочел, не отчитался за отведенный месяц - неуд. Отчитался рецензией - пятерка, отзывом - хорошая отметка. Можно догнать чтением факультатива, там за рецензию- четверка, отзыв- троечка. Общие оценки по итогам триместра и годовая. 

Leka-splushka

31/08/2022

@Аппиан, а вот эта идея с отметками интересная ))) хотя я чувствую, что буду частой троечницей )))

Ирина75

31/08/2022

@Аппиан, мне нравится. 

sibirjachka

01/09/2022

@Аппиан, хорошая мысль, это будет стимулом к активному прочтению и обсуждению.

sibirjachka

01/09/2022

23

Вдогонку выскочила мысль - не произойдёт дублирования сочинений?

Leka-splushka

01/09/2022

@sibirjachka, это как?

Вообще я думаю, что с такой системой оценок можно отказаться от сочинений вообще ))

sibirjachka

02/09/2022

@Leka-splushka, сочинения запланированы изначально в программе чтения, и если мы идём вслед за школьным курсом, то, конечно, они нужны. Предложение Аппиана хорошо тем, что оно упорядочивает систему отчёта: становится понятно, кто что сделал. 

За сочинение особый бонус? И, наверное, главное - темы сочинений, которые  кардинально бы не совпадали с содержанием рецензий.

malinochka

02/09/2022

24

Предложение Аппиана мне понравилось. Будем выставлять оценки, как в школе. Кто больше баллов наберет в сумме, тот и победит.

Наличие рецензии - 5, отзыва - 4, участие в обсуждении - 5 или 4 (например, не менее 5 содержательных поста - 4, не менее 10 - 5). Сочинение я бы тоже оценивала. Можно сразу на 5. В предложенных критериях нет оценки качества, и это минус, но все мы тут пишем всегда от души и с полной отдачей, и это плюс)))

А сочинение, выигравшее в голосовании, получает еще 5 баллов.

Можно подводить итоги раз в месяц, а в конце года отмечать круглых отличников.

sibirjachka

02/09/2022

@malinochka, мне кажется, не надо загонять себя в обсуждениях в такое количество постов, тут речь должна прежде идти о качестве (ну и количестве тоже) комментариев, насколько они влияют, например на процесс обсуждения, а если необходимо для дискуссии, то подкрепляются постами.

malinochka

03/09/2022

@sibirjachka, это критерии не для участников дискуссии. А для тех, кто подводит итоги. Конечно, тот, кто обсуждает, по идее не должен оглядываться на количество своих постов, а просто получать удовольствие от приятного общения.

sibirjachka

03/09/2022

@malinochka, понятно

malinochka

03/09/2022

25

Кстати, по поводу Карениной тоже согласна - на нее точно надо 2 месяца.

sibirjachka

20/09/2022

26

Рецензия по первому уроку - И.С.Тургенев "Накануне"

https://bookmix.ru/review.phtml?rid=290193#review

Lina19

27/09/2022

27

Отзыв по первому уроку - И.С.Тургенев "Накануне"

https://bookmix.ru/discussion.phtml?id=3224873#comment113982

Leka-splushka

28/09/2022

@Lina19, если вам интересна дискуссия, хочу отметить, что готовность Инсарова уйти и больше не видеться с Еленой как раз и есть показатель любви, а не страсти или вожделения: он не хотел тащить любимую женщину на войну. Логично же. А то, что согласился взять ее с собой - как раз умение слушать ее и верить в то, что она сознательный и дееспособный человек и способна решать за себя сама, что тоже характеризует Инсарова с хорошей стороны в моих глазах. Мог оказаться упертым шовинистом и даже женившись, жену оставить в Москве. А мог и вообще не жениться, между прочим )) сколько в классике (и не классике) таких историй, когда перед уходом на войну сделают девушке ребенка, а потом заявляют, что это может не от меня (тм)

malinochka

28/09/2022

@Leka-splushka, я еще не дочитала до момента, когда между Еленой и Инсаровым возникло чувство. Но перед тем, как начать читать "Накануне", я наткнулась на статью, в которой расписывались типы героев по Тургеневу - Гамлет, любящий в основном себя (Шубин), Дон Кихот, отдающий всего себя своей цели (Инсаров), и идеальный образ (Берсенев). Исходя из этой статьи, можно предположить, что всё-таки цель Инсарова была ему дороже любви Елены. Но спорить, пока не дочитаю и не буду иметь свое личное мнение, не рискну.

Leka-splushka

28/09/2022

@malinochka, как-то на образ Гамлета натягивать Шубина - это сову на глобус немножко )) Ну, мне так кажется. Скорее для понимания романа имеет смысл сравнивать персонажей "Накануне" и "Обрыва" (и я этим собираюсь заняться в сочинении, но все никак не соберусь)).

Насчет того, что Родина Инсарову дороже личного счастья - соглашусь (только уточню, что не дороже Елены, а именно дороже самого себя). Но тут вспоминается мне "Пока мы лиц не обрели" и монолог царевны Оруаль: «Согласился бы отец видеть свою дочь счастливой шлюхой? Любящая женщина своего избранника – счастливым трусом?» - и, собственно, по теме нашей беседы:  «есть любовь более глубокая, чем та, что ищет для любимого человека только счастье».

То есть, если Инсаров не поехал бы в Болгарию, он был бы не Инсаровым. И, наверное, Елена не хотела бы видеть своего избранника счастливым трусом. И мне лично очень нравятся эта эпоха, эти люди и их моральные ценности. Это умение написать, как любовь остановилась на полувздохе и жизнь ушла, чтобы все читатели обстрадались ))))))

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka

"как-то на образ Гамлета натягивать Шубина - это сову на глобус немножко"

Если анализировать гамлетовские черты из речи Тургенева на публичных чтениях и описание Шубина у Добролюбова в его критической статье, посвященной "Накануне", то никакой совы и глобуса я не наблюдаю.

Leka-splushka

29/09/2022

@malinochka, статью Добролюбова я не читала, но точно знаю, что сам Тургенев видел в ней и сову и глобус и вообще едва писать не бросил после критических статей и воплей Гончарова о плагиате. В частности Тургенев писал, что Добролюбов «глумился над его литературным авторитетом», наполнив всю статью какими-то «недобросовестными, ехидными намеками».

Я буду ждать, когда дочитаете сам роман ))

Может на меня так английские баллады и корейские дорамы повлияли, но для меня побег героя от любви отнюдь не значит, что он умаляет ценность этой любви. Скорее наоборот.

И вот другие примеры, когда не ради Родины, а ради верности слову: Татьяна в финале "Евгения Онегина", Елена в финале романа "Князь Серебряный" - разве они не любили? Разве можно сказать, что они предали любовь? Просто для них оказалось что-то выше личного "желаю" и "хочу", что-то выше мещанского счастья (сама я за мещанское счастье, пуфики и скатередочки, если что)

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka, я специально дочитала роман (Добролюбов, кстати, его повестью называет, да и сам Тургенев вроде бы тоже), прежде чем ответить Вам.

Тургеневу не понравилась статья Добролюбова, да, но, как я поняла, из-за политических и общественных оценок, а вот если брать конкретно связку Шубин-Гамлет, то там, я бы сказала, единодушие.

Leka-splushka

29/09/2022

@malinochka, большая она? Пойду почитаю)))

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka

"И мне лично очень нравятся эта эпоха, эти люди и их моральные ценности."

Какие моральные ценности Вам нравятся?

Как я поняла, эту повесть Тургенев написал в надежде, что в России появится новое поколение людей, более деятельных. 

Leka-splushka

29/09/2022

@malinochka, какие ценности? благородство, готовность к самопожертвованию, деликатность до церемонности, вера в идеалы и служение этим идеалам непритворное и бескорыстное.

"Как я поняла, эту повесть Тургенев написал в надежде, что в России появится новое поколение людей, более деятельных". В "Отцах и детях" Тургенев это самое "деятельное" поколение, помнится, неплохо прокатил, так что не знаю, в какой мере "Накануне" призыв всем быть как Инсаров...

Ну да, он сравнивает Инсарова с Берсеневым и Шубиным и Елена выбирает деятельного Инсарова. Но у Тургенева такие образы получились, что для меня нет ущербных среди них )) а вы, к примеру, и вовсе не поддерживаете выбор героини ))

К слову, если сравнивать с "Обрывом" Гончарова, Шубин мне нравится в разы больше Райского, хотя типажи и даже род занятий - один к одному.

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka, все это благородство и готовность к самопожертвованию в большинстве своем заканчивается там, где надо конкретно жертвовать. Взять те же "Севастопольские рассказы" Толстого. Там эти самопожертвователи хорошо раскрыты даже не на полях войны (хотя и там тоже), а на подступах к ним. 

На мой взгляд, главный герой в "Накануне" не Елена, не Инсаров, а именно Берсенев. Он тоже деятелен, но не настолько радикально и революционно, как Инсаров. И именно о таком типе нового поколения думал Тургенев.

Я выбор героини вообще никак не оцениваю. Я оцениваю ее саму. Этот выбор был логичным для этой девушки. Но мне не близки такие личности.

А Шубин, кстати, мне понравился. Я люблю талантливых художников. 

Leka-splushka

29/09/2022

@malinochka, мне тоже он понравился, но очень уж Шубин бабник. Если бы Елена выбрала Шубина, она бы выбрала копию папочки.

Берсенев - соплежуй. Вместо того чтобы добиваться понравившейся девушки - знакомит её с интересным парнем и самоустраняется. И конституция у него такая, что можно заподозрить - не сегодня-завтра тоже туберкулёз подхватит в университете своём. И философия у него "путаная с непонятными словами". Идеальных представителей нового поколения в этой истории нет)))

А Инсарова, мне показалось, Елена себе процентов на 60 выдумала. Но я её понимаю))

Я ставлю Елену в центр романа потому, что её становление на мой взгляд Тургенев раскрыл наиболее полно и точно. Про остальных надо додумывать, а о ней вплоть до дневниковых записей. 

Насчёт "самопожертвователей" ведь разные книги есть )) у "Севастопольских рассказов", скажем, иная цель написания))

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka

Берсенев - соплежуй.

Позвольте категорически не согласиться. Какой же он соплежуй? Он человек дела. Кто в итоге спас Инсарова, ухаживая за ним во время болезни? Ещё отец учил его, вспомните, что они люди дела и труда.

А то, что не стал за Елену бороться и познакомил с Инсаровым... Подозреваю, что он понимал, что Елена ему не по зубам, не вынес бы он такую сложную и трагичную личность)))

У Толстова одной из целей было показать как раз таких храбрецов, которые сдувались при первых же сложностях.

malinochka

29/09/2022

Почему я написала "Толстова"? Что за помрачнение рассудка? 😅 

В общем, мне только что пришла мысль, что в России возникновение нового деятельного поколения невозможно. Двое (Шубин и Берсенев) занялись своими личными делами и жизнями, активный Инсаров чужак, деятельность которого была направлена совершенно не на Россию. Елена вообще сгинула. 

И если смотреть сквозь историю до наших дней: даже если вдруг и блеснет в куче навоза алмаз, он в итоге затеряется там, пропадет, и воцарится снова болото, где каждому подавай колбаску повкуснее, перинку помягче etc. Мещанское счастье, в общем.

Leka-splushka

29/09/2022

@malinochka, насчёт России и болота мне подумалось: могла ли я подобную историю прочитать в переводе с французского, английского, итальянского, корейского, японского? Прикинула типажи на национальность и поняла, что могла)) Так что это космополитичное болото)) человеку любой национальности  свойственно хотеть колбаску и перинку. Данко, с его пылающим сердцем, увы, редкий типаж

Ирина75

03/11/2022

@Leka-splushka, прочитала всю ветку до самого конца. Интересно у вас тут ) А вот это: Это умение написать, как любовь остановилась на полувздохе и жизнь ушла, чтобы все читатели обстрадались - это и есть ответ на вопрос в конце моего отзыва )

А если серьезно, то я рада за тебя, что ты рада за влюблённых, и что уважаешь Инсарова. Я себя скорее на стороне матушки ощущаю: молодёжь, что с них возьмёшь - один ветер в голове: то им любовь подавай, то подвиги за родину. Нет бы вон как Берсенев делом заняться! 
Как-то так.

Ирина75

04/11/2022

Lina19

28/09/2022

@Leka-splushka, Инсаров говорил Берсеневу, что если влюбится, то уйдёт потому что не готов отказаться от своей цели. Так что я не думаю, что его интересовали чувства и мысли Елены по этому поводу (он именно поэтому и хотел уйти не попрощавшись).
То, что он в итоге взял её на войну, как по мне, тоже спорный момент. Мне Елена не показалась взрослым и дееспособным человеком, вот как в 10 лет она хотела сбежать с Катей (и чем бы она ей помогла? Она была бы обузой. От неё было бы больше пользы, если бы она продолжала носить ей еду и одежду. Поэтому я и говорю, что Елена жертва по жизни. Ей не хотелось помогать людям, ей хотелось именно пожертвовать собой ради кого-то или чего-то. Она не хотела сделать других чуть счастливей, нет, она хотела быть такой же несчастной, как они), так же и в Инсарове, она увидела эту возможность, стать несчастной (или она рассчитывала что в чужой стране, на войне, она будет очень счастливой? Что она вообще собиралась там делать? Чем она могла помочь Инсарову или Болгарии? Она обучена воевать? Хорошая медсестра? Великий стратег?) Как она не думала о нём, о том что будет ему только мешать добиваться своей цели, так и он не думал о ней (как он собирался её защищать, если сам полуживой поехал? Он же понимал что сам рискует и её подвергает риску или ничего он не понимал?).

И в принципе, я бы может и подумала, что любовь затмила разум обоим, если бы не увидела аналогии между Катей и Инсаровым (не думаю, что про Катю упоминается просто так, не зря Елена никак не может её забыть, ведь это был шанс совершить акт самопожертвования, но не получилось). И Инсаров, даже если и любил Елену, то свой долг и свою родину он любил гораздо больше. Да, даже в любви она ему призналась первая, когда он не пришёл к ней, сама побежала, так что может ему и не нужна была эта любовь?

Я вот только не пойму, это у меня детская позиция или у Елены? Или просто она другая и поэтому мне её не понять?

malinochka

28/09/2022

@Lina19, я с Вами соглашусь. И Вы, если точнее говорить, ее поняли, но не приняли ее мировоззрения.

Я тоже думаю, что Елена из тех девушек, которые видят смысл жизни в страданиях. Банальная русская забава, я бы сказала раньше. Но недавно задумалась, что женщины в России были в то время по сути рабынями, даже не будучи крепостными. Они зависели от мужчин: отцов, братьев, мужей. Что ждало женщину, которая была не пристроена под крыло мужчины? Поэтому страдания были даже не смыслом жизни, а их жизнью. Я пока на середине. Появилась там хоть одна счастливая женщина, а? Мне кажется, нет.

Leka-splushka

28/09/2022

@malinochka, все зависит от того, что считать счастьем. Есть ведь не только мещанское: занавесочки на окна, скатередочки на столик и семеро по лавкам. Елена свое счастье нашла, оценила, удержала. Такое, которое нужно было именно ей. Да, не десятилетия и не годы, но счастлива она была.

Мне кажется этот период в литературе (и в мире вообще) как-то особо яростно человечество сражалось с мещанским представлением о счастье ))

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka, да, она какие-то мгновения была счастлива. Но опять же это счастье приносило ей боль и страдания. Она никогда не была счастлива беспечно и светло. И тут даже дело не в занавесочках и слониках на комоде. Хотя я бы не стала принижать и такой вид счастья.

Как будто она сомневалась в своем счастье, в своем праве на него. 

Leka-splushka

29/09/2022

А она и сомневается в своем праве. Я поначалу не поняла что такого в том, что она к нему приходила в комнату, когда он болел. А потом критиков-то почитала, а та-а-ам... вопли примерно такие: "проститутка какая нехорошая девушка, только посмотрите, что происходит в романе, и они еще борются за звание дома высокой культуры быта".

Я вот думаю, Гончаров еще и потому финал своего романа поменял, что оценил истерику вокруг "Накануне"

Инсаров с Еленой даже в последний миг сомневались, не была ли болезнь послана за грехи их, а если конкретно - за их желание любить и быть рядом с любимым. И на мой взгляд, они почти договорились, что была. А то, что в те годы что ни студент, то открытая форма туберкулеза - это фигня, конечно, в плане вероятности заразиться

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka, вот и я о том же. Какие-то непонятные страдания по поводу того, что они наказаны Богом за их выбор. Ну он же конкретный человек, к чему все это? И не младенцы они, чтобы не знать, что из себя представляет чахотка.

Счастливы? Сделали свой выбор? Расслабьтесь, получайте удовольствие, как говорится. Я подозреваю, что она и не догадывалась, что ее ждет, когда она уедет с ним. Всю жизнь прожила под крылом и заботой родителей, потом перешла под крыло мужа, хотя он предупреждал, что будет сложно, но так как она не прочувствовала на себе, что это такое, пошла за ним. 

Вспомните, как она старалась его вытащить его на оперу, в музей, погулять. Не хватало ей этого мещанства все равно. 

И, хотя я ни разу не встретила такую мысль в критических статьях, да и на страницах самой повести, мне всё-таки кажется, что Елена была не в себе, больна ментально. Родные называли это странностью. Я бы назвала душевной болезнью.


Leka-splushka

29/09/2022

@malinochka, решительно против мысли, что Елена больна ментально.

Насчёт походов в оперу - а вы не допускаете мысли, что она пыталась отвлечь любимого от тяжёлых мыслей, скрасить его ожидание, порадовать? Ничего она не могла для него сделать, но все-таки пыталась хоть что-то. Ну и сама хотела отвлечься, не без этого, наверное. 

Насчёт "расслабиться и получить удовольствие" - это примета дня сегодняшнего, она явно идёт вразрез с воспитанием героев, с их мировоззрением. И хотя я в целом в литературе не люблю страдальцев и одноногих собачек, четой Инсаровых восхищаюсь и любуюсь ))

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka

Вот точно современной Елене предложили бы обратиться как минимум к психологу. 

Да и гадать тут особо нечего: какая могла сформироваться личность у девушки, которую мать с детства посвящает в похождения отца, тем самым перекладывая часть своего горя на ребенка. Ей давали относительную свободу, но не рассказывали и не показывали, как можно этой свободой распорядиться, неудивительно, что в итоге получилась тяготящаяся, страдающая личность. 

Чета Инсаровых у меня вызывает жалось - поддались порыву, а потом не знают, что с этим делать. И Тургенев, видимо, не знал, поэтому всех убил.

Leka-splushka

29/09/2022

@malinochka, мы очень по-разному восприняли это произведение)))

malinochka

30/09/2022

@Leka-splushka, согласна. Тем оно и хорошо. И сам Тургенев мог сейчас посмотреть на него совершенно под другим углом. 

Пошла рецензию размещать. Спасибо за разговор, мне понравилось. Именно так я представляла работу этого клуба. Жаль, что мало людей в дискуссии участвовало. Может, подтянутся.

Leka-splushka

30/09/2022

@malinochka, да, дискуссия получилась интересная. Спасибо за беседу. Надо в следующий раз самим звать участников присоединиться, а то может они и не видели наше обсуждение.

malinochka

30/09/2022

@Leka-splushka, в личку? Тех, кто вызвался читать, или тех, кто уже отчитался о прочтении?

Leka-splushka

30/09/2022

@malinochka, да можно прямо в тексте дискуссии приглашать. В личку не надо, я думаю ))

Но, конечно, такие замечательные дискуссии - дело случая, они искусственно не создаются, только по велению души и из полярности восприятия - как атмосферное явление ))

Lina19

29/09/2022

@malinochka, да, я тоже уже подумала, что учитывая время, в которое писалась эта книга, у Елены, скорее всего, не было шанса стать другой. Все вокруг страдали, вот и она страдала.

Leka-splushka

28/09/2022

@Lina19, Инсаров уходил от своей любви, потому что отказывался от личного счастья. Про Елену он и думать не смел, что она его тоже любит, а если и симпатизирует, то быстро забудет; надо полагать исходил из предпосылок: с глаз долой - из сердца вон. 

И думал он в первую очередь о девушке, о том, что ему банально нечего ей предложить, потому что если б думал о себе, то ни в чем бы себе не отказывал 😉

Уходит не попрощавшись: "долгие проводы - лишние слезы". Когда любишь, сложно уйти не оглядываясь и правильнее, наверное, сделать именно так, с одного удара. Если действительно хочешь уйти. А вот когда начинают сопли жевать и рыдать друг у друга на плечах - как раз это от лукавого (имхо). Ну и пожалуйста - довелось попрощаться и не простились )) Кто знает, если б не та встреча в часовне, может вышла бы Елена за Берсенева и всю жизнь прожила вспоминая Инсарова и сожалея.

Раскрытие Елены у Тургенева мне в чем-то кажется гениальным, а что-то чувствуется, как явная уступка обществу, которое будет ругаться и возмущаться "безнравственностью". Мне нравится ваша параллель Катя/Инсаров )) буду ее думать. Мне в случае с Катей больше виделась Марфенька из Обрыва - раскрытие черт, причем для автора - положительных, а уж читатель каждый сам для себя решает хорошо ли мечтать о подвигах и побегах в 10 лет и к чему это может привести в 20 лет ))

Насчет "была ли она великой медсестрой" - я так понимаю, в те годы любой человек, готовый на роль нянечки-сиделки-медсестры лишним не оказывался. По крайней мере, сплошь и рядом в литературе девушки из хороших семей шли в сестры милосердия и были востребованы, их не хватало.

Я не знаю, о чем они думали отправляясь на войну, я с ужасом представляю, о чем думала мать Елены, но если посмотреть на факты, у влюбленных появилось время на счастье. У них были деньги и условный "медовый месяц" в Венеции. И пользы от Елены оказалось, кстати, больше, чем от Инсарова: от финансового вопроса до вероятного ее участия в войне, как сестры милосердия. А вообще, настоящая любовь встречается так редко и дается не всем, так что я верю, что за неделю, за месяц такого счастья можно и нужно рисковать. В Сибирь так в Сибирь, на войну так на войну. Молодцы оба, что решились. Тургенев, как мы узнали от Людмилы, так храбро поступить не смог и остался наедине со своими сожалениями, когда любимая погибла на фронте.

Lina19

29/09/2022

@Leka-splushka, думаю просто у всех понятие любви разное, но даже определение из Википедии: «Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.» Успела ли у Елены и Инсарова возникнуть глубокая привязанность? Учитывая, что Берсенев ей тоже до этого вполне нравился, а они я так понимаю были знакомы гораздо дольше. Что не помешало Елене разлюбить его и полюбить Инсарова. На мой взгляд тут страсть, максимум влюбленность, но никак не любовь.

«И думал он в первую очередь о девушке, о том, что ему банально нечего ей предложить, потому что если б думал о себе, то ни в чем бы себе не отказывал»

Думаю, что все таки долг для него был важнее любви и Елены. А отказывал он себе потому, что он не мерзавец, чтобы поступить так с любой девушкой, не только Еленой.

«А вот когда начинают сопли жевать и рыдать друг у друга на плечах - как раз это от лукавого (имхо).»

Так если он собирался все таки уехать, то зачем рассказал об этом Берсеневу? Он же до этого уже исчезал с болгарами, никому ничего не объяснив и не сказав, мог бы и в этот раз просто исчезнуть, он рассчитывал что Берсенев не скажет Елене? Мог бы сказать ему об этом непосредственно перед отъездом, а не за несколько дней. Почему когда Елена попросила его придти на следующий день, он как раз таки сопли и жевал, а потом заявил: «Я вам ничего не обещал», ну так и «Нет» не сказал (это мне особенно не понравилось, она же ждала и надеялась, поэтому либо сразу говори нет, либо приходи). Опять же, мог сразу же уехать, а не ждать пока за ним девушка бегать будет. 

«И пользы от Елены оказалось, кстати, больше, чем от Инсарова: от финансового вопроса до вероятного ее участия в войне, как сестры милосердия.»

А вот это большой вопрос, принесла ли она пользу или просто утонула…

Leka-splushka

29/09/2022

@Lina19, ну да, у каждого свои представления о любви. Для меня между словами "влюбленность" и "любовь" огромная пропасть. И Тургенев с присущим ему психологизмом как раз это показывает: ей нравится Берсенев, но полюбить она его не может, даже прикладывая к тому некоторые старания. А вот Инсаров ей не очень-то и понравился сначала, но именно его она в итоге полюбила. По-настоящему, так, что дальше никогда ни с кем кроме быть рядом невозможно.

Я не спорю, что Долг для Инсарова важен, я просто говорю, что он не важнее Елены: Долг Родине Инсарову важнее Инсарова, и за это я его уважаю и восхищаюсь им.

Промолчал он потому что тяжело было сказать "нет" или "да". Мне кажется, в глубине души он и в Москве до самой своей болезни был не уверен, что возьмет Елену с собой, что решится повезти ее на войну. Он действительно ментально взрослее Елены и лучше представлял, что ждет впереди. Но он живой, не железный, так что не выдержал соблазна. Я думаю - к лучшему, и радуюсь, что у них были их недели и месяцы ))

"А вот это большой вопрос, принесла ли она пользу или просто утонула…"

этот момент Тургенев, конечно, подарил читателю. Я для себя придумала, что принесла, выжила и даже увидела независимость Болгарии )) Спасибо любимому автору за открытый финал )))

malinochka

29/09/2022

@Leka-splushka

А вот Инсаров ей не очень-то и понравился сначала, но именно его она в итоге полюбила. По-настоящему, так, что дальше никогда ни с кем кроме быть рядом невозможно.

Мне кажется, она его полюбила, потому что он ей показал, на что способна свободная личность.

Leka-splushka

29/09/2022

@malinochka, очень может быть.  А может, она его полюбила не за что-то и почему-то, а вопреки всему)))

malinochka

30/09/2022

28

Домашнее задание к первому уроку

Рецензия.

Leka-splushka

30/09/2022

29

Тогда и я здесь отчитаюсь ))

Рецензия https://bookmix.ru/review.phtml?rid=290432#review

Ирина75

04/10/2022

30

Мне очень стыдно, что я не прочитала эту книгу. Сама же ее предложила. Но я обязательно прочитаю! Меня заинтересовали рецензии и обсуждения, да и двоечницей быть не привыкла. В последнее время я медленно читаю и заметила, что мой Марафон в опасности. И КОК, конечно, тоже имеет приоритет. Но вот как только получу возможность свободно выбирать без оглядки на игры, обязательно прочитаю «Накануне».

sibirjachka

04/10/2022

@Ирина75, Самое крепкое слово, это слово себе - конечно, прочитаете.

julia_sz

04/10/2022

@Ирина75, будет возможность досдать долги. Скорее всего с уменьшенным количеством баллов, так как, кмк, нечестно начислять баллы наравне с теми, кто отчитался в сентябре.

Ирина75

04/10/2022

@julia_sz, конечно! Двоечников надо наказывать - без шуток! 

Ваше сообщение по теме: