КОК. Выбираем книги для обсуждения - 4

vosto4ny_veter

11/09/2022

1

Стартует процедура выбора книг на следующий период! Выбирать книги будем по выработанной схеме, но с некоторыми изменениями:

1. Каждый участник клуба, а также каждый желающий стать участником клуба может предложить в этой теме 3 книги. Желательно прокомментировать почему решили предложить эту книгу для обсуждения (с комментариями интересней).

Несколько правил для предложений:

1) не предлагаем нонфикшн, детективы, сборники рассказов, книги из циклов (если их не имеет смысла читать вне цикла).

2) желательно сделать ссылку на аннотацию книги на bookmix.ru, чтобы остальным участникам было удобно ознакомиться с аннотацией и отзывами.
Книги предлагаем до 18 сентября включительно. Так будет сформирован список книг для голосования.

2. 19 сентября будет запущен опрос, где участникам будет предложено проголосовать за некоторое количество книг (будет определенно в зависимости от общего количества книг в списке).

3. Итогом голосования станет "рейтинг" книг. На ближайшей встрече мы решим сколько книг из рейтинга взять на обсуждение в клубе в ближайший сезон.

Как проходила процедура выбора книг в прошлый раз можно посмотреть здесь.

Предлагать книги для обсуждения - процедура добровольная. Однако, если вы сделали предложение, то участие в голосовании обязательно.

В этой теме можно вести дискуссию по поводу предложенных книг. Например, вы хотите предложить автора, но не уверены по поводу книги - можно спросить мнения о том, какая книга интереснее/лучше для обсуждения. Или вы видите, что другой участник предложил книгу, которые вы уже читали - можно высказаться о том, считаете ли вы книгу удачной для обсуждения.

Также напоминаю, что у нас есть чаты в whatsapp и telegram, где всегда есть анонс будущей встречи и иногда проходят мини-обсуждения по орг. вопросам или по прочитанному (спама у нас нет) - если вас нет в этих чатах, но вы бы хотели присоединиться, напишите мне в личном сообщении ваш номер телефона.

Список участников клуба (если кого-то забыла, прошу не обижаться, а подсказать):

@Ирина75, @Bonama, @гравицапа, @Стопченко, @Иридия, @Leka-splushka, @X_Tasha_X, @mvmd1707, @Silencer, @julia_sz, @Irina Brutskaya, @Татьяна*, @Farit, @malinochka, @Катрин Литвинова, @Olbelousova, @die_hate, @Irius

@thosik, ты ведь тоже хотела поучаствовать? присоединяйся!

thosik

13/09/2022

@Стопченко,  я за вами пока не успеваю)

vosto4ny_veter

13/09/2022

@Иридия, @mvmd1707, @julia_sz, @Irina Brutskaya, @Татьяна*, @Farit, @Катрин Литвинова, @Olbelousova, @die_hate, @Irius,

собираем книги на новый сезон, присоединяйтесь!

Leka-splushka

11/09/2022

2

"Календарь Морзе" Павел Иевлев - 340 страниц - социальная фантастика

Я читала, мне понравилось. Во-первых, мне очень нравится, как описана журналистика и данный конкретный журналист. Во-вторых, интересен мир этого недалекого будущего, это практически наше настоящее. Минус - в книге есть мат

"Пока мы лиц не обрели" Клайв Стейплз Льюис - 288 страниц - можно сказать ретеллинг: обыгрывается миф об Амуре и Психее, изложенный в "Метаморфозах" Апулея. 

Мне бы хотелось обсудить и автора, и книгу. Я читала, мне понравилось.

«Как Сюй Саньгуань кровь продавал» Юй Хуа - 200 страниц - проза, реализм

vosto4ny_veter

11/09/2022

@Leka-splushka, ооо, "Пока мы лиц не обрели" давно хочу!

Ирина75

11/09/2022

@Leka-splushka, две из трёх в меня попали!

Leka-splushka

11/09/2022

отлично, осталось посмотреть, как голосование сложится)))

X_Tasha_X

11/09/2022

@Leka-splushka, "Пока мы лиц не обрели" у меня давно в хотелках) Чем не пинок

@Leka-splushka, "Календарь Морзе" сразу занесла в свой список хотелок!)

malinochka

11/09/2022

3

Прошу прощения,  если не в тему, но где можно посмотреть списки и результаты голосования этого периода?

malinochka

11/09/2022

@vosto4ny_veter, спасибочки 

Bonama

11/09/2022

4

"Книга с местом для свиданий", она же "Сеансы одновременного чтения" сербского писателя Горана Петровича - 320 страниц. Давно поглядываю на творчество этого автора, но пока ничего не читала. Магический реализм.

"Город и город" Чайна Мьевиль - 448 страниц. Это один из ранних романов этого автора, и даже, наверное, не лучший. Но вот почему-то мне хочется его прочитать и обсудить. Фэнтези.

"Взломщик устриц" Жаки Дюран - 256 страниц. Эту книгу мне подарили, она маленькая, но говорят, очень вкусная в гастрономическом плане :) Современная проза.

Ирина75

11/09/2022

@Bonama, читала эту книгу Петровича. Специфическое чтение. Предрекаю, что если мы это выберем, то обсуждение снова будет о-о-очень эмоциональным ))

@Bonama, про "Город и город" скупо написано "фэнтези", и боюсь, что многих это отпугнет, подумают, что там рыцари с мечами да эльфы с драконами. Нет, Чайна Мьевиль - не просто автор фэнтези, он самобытен, необычен, его надо читать!

гравицапа

11/09/2022

5

У меня - все книги из серии "Кругосветка". Путешествуем на диване:)) 

1. Мигель Делибес "Еретик" 347 стр. Исторический роман от классика испанской литературы. Пылающие костры Инквизиции и прочие средневековые страсти.

2. Джуно Диас. "Короткая фантастическая жизнь Оскара Вау" 271 стр. История доминиканской семьи, жизнь во времена диктатуры Трухильо плюс немного магического реализма. 

3. Дорис Лессинг. "Трава поет" 217 стр. История дочери американского колониста в Южной Родезии. Первый роман лауреата Нобелевской премии.   

Leka-splushka

11/09/2022

@гравицапа, Еретика я читала - не понравилось. Много мыслей о сексе, секса, но мало религии и еретичества, которого мне хотелось)) естественно, имхо

@Leka-splushka, тааак. Вот и не состоялось знакомство с классиком🤣🤣 А ведь столько лет собиралась его прочитать))) 

Leka-splushka

11/09/2022

@гравицапа, а может наоборот - почитать и на обсуждении сравнить ощущения? ))

я на книгу отзыв оставляла ))

@Leka-splushka, посмотрим на результаты голосования. Отзыв прочитала, спасибо. Подозреваю, мне тоже не хватит атмосферности. 

@гравицапа, "Короткая фантастическая жизнь..." очень популярна в книжных блогах, судя по всему, книжка примечательная

@Стопченко, мало того, что я ее давно прочитать хочу, так мне ее недавно и в бумаге подарили! Так что читать буду в любом случае, но если проголосуют - еще и обсудим. 

vosto4ny_veter

13/09/2022

@гравицапа, не могу определиться с Лессинг - совсем не понравился "Пятый ребенок", вот то ли еще попробовать, то ли проходить мимо🤔

@vosto4ny_veter, я её вообще никогда не читала. Буду пробовать в след месяце. Скажу, конечно, как оно. Хотя вряд ли поможет, вкусы разные у всех. 

malinochka

17/09/2022

@vosto4ny_veter, я "Пятый ребёнок " не читала, но "Трава поет" хороша тем, что показывает нравы жителей Родезии. И приезжих, и коренных. И как это все влияет на психику женщины.

Ирина75

11/09/2022

6

Кто жаловался, что нет русских авторов, ловите:
Ксения Букша
"Чуров и Чурбанов" - современная русская писательница, с которой надо познакомиться. Из аннотации: "полный киношной движухи короткий роман с непредсказуемым сюжетом и густой, мрачноватой питерской атмосферой". Кому-то из Книгоголиков, помнится, понравился.

Бен Элтон "Время и снова время" - пришелец из будущего в 1914 год попытается спасти человечество от ужасов двадцатого века. Не читала эту книгу, но читала другую у автора и считаю, что Бен Элтон - этот тот автор, которого нам стоит обсудить. 

Герман Гессе "Игра в бисер" - это чтоб не расслаблялись 😁 Потому как, аннотация утверждает: "книга, без которой немыслима ВСЯ культура постмодернизма Европы в литературе, в кино, в театре. Что это гениальный авангардистский роман, стилизованный под философию сюрреализма, или гениальное философское эссе, стили-зованное под сюрреалистический роман?"  Я думаю, Книжному Онлайн Клубу пора в этом разобраться. 

@Ирина75, Чуров и Чурбанов -  действительно хорош. Я в прошлом году читала, на сайте есть моя рецензия. И Бен Элтон - тоже прикольный. Читала давно, но запомнился. 

@Ирина75, мне тоже "Чуров и Чурбанов" понравился, читала с год назад.

И "Время и снова время" у меня тоже в списке "хочу прочитать", так что однозначно поддержу!

vosto4ny_veter

12/09/2022

@Ирина75, не знаю, поверит ли мне кто-нибудь, но Игра в бисер очень легко читается) 

Ирина75

12/09/2022

@vosto4ny_veter, а я уже было подумала, что погрячилась. И собиралась отозвать это предложение... Так может оставить? 🤔

vosto4ny_veter

12/09/2022

@Ирина75, конечно, оставь. Я б даже перечитала, в юности книга меня поразила, интересно проверить взрослые ощущения 

X_Tasha_X

11/09/2022

7

Констанс Сэйерс "Четыре жизни Хелен Ламберт" - 544 страницы

Все еще хочу почитать эту историю о перерождениях героини, но нужен пинок и компания. Потому переношу из прошлого списка😁

Терри Пратчетт, Нил Гейман "Благие знамения" 445 стр (в моем издании)

Начала читать перед просмотром сериала, пока все нравится, думаю будет что обсудить.

Дэвид Эберсхофф "Девушка из Дании" в моем издании 361 стр, но сколько в русском хз

История основана на биографии реального человека - первого трансгендера. Думаю точно будет что обсудить. Книга очень давно в планах и раз ее наконец-то издали и на русском, грех не воспользоваться таким шансом. А то мой экземпляр заждался прочтения.

Leka-splushka

12/09/2022

@X_Tasha_X, о, на Девушку из Дании видела классный тизер, хочу фильм посмотреть )) И почитаю с интересом ))

X_Tasha_X

13/09/2022

@Leka-splushka, я фильм смотрела, Редмейн немного бесит как человек, но как актера я его люблю)) Вот книгу купить-купила, а для прочтения пинок надо))

@X_Tasha_X, меня поразило в аннотации "Девушки из Дании" то, что дело происходит в 1920-х годах, ничего себе!

X_Tasha_X

13/09/2022

@Стопченко, ага) Атмосферная вещица) Меня в ней пока больше поражает, что пинком ко всему происходящему послужила жена. И я уж думала что не дождусь, когда у вас ее издадут. У нас в 17 году (или в 15?) вышла... Редкий случай...

vosto4ny_veter

12/09/2022

8

В общем, я думала-думала как же мне предложить такое, чтобы не было похоже на меня и поняла, что пытаться не быть собой - это написать автопортрет. И раз уж это неизбежно, то я предложу книги своих любимых авторов (вместо новинок и прочих "больших" книг, которые не находят большого отклика в нашем клубе):

1. Ирвин Шоу "Растревоженный эфир" (он же "Взвихренный воздух") - 408 стр.

2. Сомерсет Моэм "Острие бритвы" - 384 стр.

Обе книги у авторов достаточно известны и популярны, но я их еще не читала. И Шоу, и Моэм всегда сюжетны, всегда легко читаются и воспринимаются рационально, при этом их книги достаточно эмоциональны, наверняка мы найдем героев которым сопереживать или которых ненавидеть, а значит будет что обсудить.

3. Агата Кристи "Роза и тис" (под псевдонимом Мэри Вестмакотт) - 320 стр. 

Королева детективов писала не только детективы, но написала еще и 6 психологических романов. Я читала уже два и могу сказать, что там есть, что обсудить. А именно эта книга была любимой у самой Агаты и у ее дочери - интересно же)

@vosto4ny_veter, все интересны!)

Ирина75

12/09/2022

@vosto4ny_veter, я читала первую, но ничего не помню. Вторую если и читала, то готова перечитать, так как тоже не помню. А про третью ты так вкусно рассказала, что и её захотелось. 

vosto4ny_veter

12/09/2022

9

Так, напишу себе в напоминание, что "Бессмертие" Кундеры у нас попадает в список для голосования "внеконкурсом"

Bonama

12/09/2022

@vosto4ny_veter, кстати, несмотря на упоминание в заглавном посте, уведомление у меня не появилось. Не знаю, как у остальных

@Bonama, да, мне тоже не стукнуло

vosto4ny_veter

12/09/2022

@Bonama, хорошо, что сказала - мне как раз было интересно, видны ли эти упоминания!

Bonama

12/09/2022

надо отдельным комментарием продублировать, тогда появятся

vosto4ny_veter

12/09/2022

Ага, попозже сделаю

Стопченко

12/09/2022

10

1. "Душераздирающее творение ошеломлябщего гения" Дэйв Эггерс, она же "Захватывающие деяния искрометного гения", 624 стр - в первую очередь, меня привлекает название!)) Дэйв Эггерс известен по книжкам "Сфера" (про то, как соцсети захватывают мир) и "Монах из Мохи" (про йеменский кофе), и книжки эти, скажем прямо, простоватые. Но "Душераздирающее творение..." было выдвинуто на Пулитцеровскую премию. В аннотации говорится, что "Ни одно произведение последних сорока лет после книг Дж.Д.Сэлинджера не вызывало такую бурю откликов во всем мире", а у нас на букмиксе об этой книге ни слова.

2. "Все, способные дышать дыхание" Линор Горалик, 448 стр (и опять мне нравится название!)- книга, вышедшая в 2019 году, и тогда же попавшая в короткий список Большой книги. Но мне кажется, ее время - сейчас, потому что книга - про эмпатию. Вот что сказала про нее Яна Вагнер (автор "Вонгозера"): Это как если бы вам день за днем показывали фотографии кровавого пляжа с мертвыми дельфинами...В условной фейсбучной ленте мы такое скрываем сразу, зажмурившись, потому что быть беспомощным свидетелем свершившегося страдания не всякому по силам. 
А кроме того, это "офигенно написанный текст".

3. Чарльз Диккенс в представлении не нуждается, но я, к стыду своему, не читала его произведений. Многие из вас, конечно же, его читали, поэтому давайте выберем, какую из книг вам бы хотелось обсудить (если хотелось бы): "Большие надежды" или "Холодный дом" ?

vosto4ny_veter

12/09/2022

@Стопченко, я больше люблю "Холодный дом")

@vosto4ny_veter, а если сравнивать размеры? Я первоначально хотела еще и "Жизнь Дэвида Копперфильда" на выбор предложить, но там вообще 2 тома... Я что-то не могу понять количество страниц, в поиске мне выпадают всякие подарочные варианты, а сколько там в реале? 

А вообще-то, посмотрим, может, вообще никто не поддержит Диккенса, тогда буду читать его сама, и количество страниц будет неважно)

vosto4ny_veter

12/09/2022

@Стопченко, посмотрела на озоне в аналогичных изданиях в мягкой обложке - холодный дом 1000 стр, большие надежды 544 стр

malinochka

17/09/2022

@Стопченко, я тоже Диккенса хотела. Может, Оливера Твиста? В плане размера)))

@malinochka, мне кажется, он какой-то детский...

@Стопченко, Диккенс? Упала и лежу в обмороке

Bonama

12/09/2022

Предпочла бы "Холодный дом". Я прям чувствую с каким смаком в "Больших надеждах" рушатся эти самые надежды. Лучше уж сразу не ждать ничего теплого

vosto4ny_veter

12/09/2022

@Bonama, а "холодный" сразу не обнадеживает, да?)

Bonama

12/09/2022

Зато честно :)

Silencer

12/09/2022

мне нравится Диккенс, читала Рождественскую песнь и Лавку древностей. Насчёт Дома не знаю, но вот у меня в процессе Большие надежды, и пока мне отчаянно, отчаянно скучно. Я расстроена.

Ирина75

18/09/2022

@Silencer, а ты не хочешь что-нибудь предложить? Присоединяйся к выбору и приходи обсуждать! 

Silencer

18/09/2022

@Ирина75, увы, но у меня всё ещё то состояние, когда я не могу гарантировать, что прочитаю что-то серьезное, если сама это предложу. Я лучше у других подсмотрю, вдруг что-то пойдёт или уже прочитано.

Ирина75

18/09/2022

@Silencer, нам никаких гарантий не надо) И не серьёзное тоже можно предлагать) И в любом случае: приходи когда захочешь, мы рады! 

Silencer

18/09/2022

@Ирина75, спасибо)

lusinda_lusinda

12/09/2022

@Стопченко, я недавно читала "Большие надежды" - это мой подарок от повара за "тюремный" компот )))) Так что если их выберете, и наконец-таки доберусь до КОК эфира, то могу пообсуждать. 

Ирина75

18/09/2022

@lusinda_lusinda, есть у нас с тобой шансы увидеться на обсуждении? Предложи и ты что-нибудь и приходи уже к нам наконец-то! 

lusinda_lusinda

18/09/2022

@Ирина75, уговорила)) шансы есть))

die_hate

16/09/2022

@Стопченко, горалик поддерживаю. недавно дочитала "имени такого-то...", она прям душу вынимает

@die_hate, я сначала хотела как раз "Имени такого-то" предложить, но меня смутили элементы магического реализма. сама-то в любом случае буду читать

die_hate

16/09/2022

@Стопченко, меня этот ярлык "магический реализм" убивает, его лепят на что не попадя. оно там не так все) реализм не магический, а другой просто, и соотносится с событиями очень органично. жуткий реализм. надеюсь увидеть отзыв какой-нибудь потом, интересно твое мнение)

@die_hate, я вчера прочитала! Какой же там прекрасный этот самый "магический реализм"!!!

die_hate

02/10/2022

@Стопченко, и сама книга страшная и прекрасная

vosto4ny_veter

17/09/2022

@Стопченко, что в итоге из Диккенса на голосование? 

@vosto4ny_veter, пусть таки Холодный дом

Татьяна*

15/09/2022

11

Не знаю, к чему был разговор о русских писателях, но вот мой список для вас. Как бы не звучали их имена, в их биографии написано, что они - русские. Ничего из этого не читала, но хотела бы.
1. Фридрих Горенштейн на выбор "Улица красных зорь", "Чок-Чок", "Место"
1-повесть, 2 - небольшой роман, 3 - 895 стр (тот еще кирпич)
2. Мариенгоф Анатолий "Циники", 160 стр
3. Валиуллин Ринат "Привязанность", 287 стр, "В каждом молчании своя истерика", 285 стр

Bonama

15/09/2022

Это я в телеграмме пожаловалась, что отечественные авторы в мой список не попали. Спасибо за Мариенгофа, давно хотела его прозу почитать. А о других и не слышала

Татьяна*

15/09/2022

@Bonama, да, я видела, но подумала, что ранее на встрече обсуждали эту тему, потому так все заморочились, что не могут подобрать русских писателей.
Я никого из них не читала, решила открывать для себя новых авторов. 

vosto4ny_veter

17/09/2022

@Татьяна*, предлагаю выбрать Чок-чок - во-первых, по объему, во-вторых философско-эротический роман звучит претенциозно!

vosto4ny_veter

18/09/2022

Все-таки что отправляем в голосование из Горенштейна и Валиуллина?

Ирина75

18/09/2022

@vosto4ny_veter, на Валиуллина я не нашла хороших аргументированных отзывов. Но если из двух зол придётся выбирать, я бы выбрала "В каждом молчании своя истерика". 

Irius

15/09/2022

12

1. Наринэ Абгарян "Симон" 352 страницы. Люблю атмосферу ее книг. 

2. Ирвин Ялом "Лжец на кушетке" 464 страницы. Судя по аннотации, здесь будет, что обсудить!

3. Дафна Дюморье "Моя кузина Рейчел" 416 страниц. Очень понравилась "Ребекка", надеюсь, что эта книга не разочарует. 

Долго выбирала, пересмотрела весь свой список на 185 страниц. Хотелось предложить то, что всем будет интересно и читать, и обсуждать. Ну и смотрела, чтобы рейтинг был выше 4.

Хотела предложить "Учитель Дымов", но он был в прошлый раз.

Leka-splushka

15/09/2022

@Irius, а я предлагаю книги, если они в прошлый раз не попали))) вдруг у голосующих будет другое настроение, и книга пройдёт? )))

Irius

15/09/2022

@Leka-splushka, Не знала, что так можно )))

Ну ладно, в следующий раз предложу!

vosto4ny_veter

15/09/2022

@Leka-splushka, так это работает - Король, дама, валет первый раз провалился на голосовании, а теперь прочитали)

malinochka

17/09/2022

13

Я не знаю, что предлагать. Пока хотелок, кроме русской классики, нет. Но тут скорее всего без шансов, многие читали.

Поэтому просто проголосую и буду участвовать в обсуждениях по мере возможности.

lusinda_lusinda

18/09/2022

14

Я одну книгу предложу, больше ничего не идёт в голову. 
Сара Мосс "Фигуры света"

Чего там интересного есть, можно тут почитать) 

@lusinda_lusinda, я ее хочу!

Ирина75

16/01/2023

@lusinda_lusinda, теперь мы выбрали эту книгу для след. встречи 12 февраля 2023. Как насчёт того чтобы написать Анонс встречи, отложить все дела и прийти на встречу, а также написать потом свои впечатления о встрече в виде Отчёта в группе?

lusinda_lusinda

16/01/2023

@Ирина75, да, конечно. Я видела в чате, что она следующая)) так и думала, что мне предложат написать анонс))

Я уже прочитала, так что смогу даже неабстрактно что-то пообсуждать.

Ирина75

16/01/2023

@lusinda_lusinda, ура!

mvmd1707

18/09/2022

15

Вроде как успеваю:

1. Карел Чапек "Война с саламандрами"

2. Чарльз Буковски "Женщины"

3. Мартик Сютер "Кулинар"

Фсеее:)))

Иридия

19/09/2022

16

1."Рассечение Стоуна" 

2."Дом духов" Исабель Альенде

vosto4ny_veter

19/09/2022

17

Прием предложений закрыт! Голосуем за книги, ссылка на голосование в чате WA. Если кого-то там нет, но хочется проголосовать - пишите мне!

Голосование продлится до 25.09 (чем быстрее проголосуете, тем меньше всем ждать итогов!😉)

vosto4ny_veter

23/09/2022

18
Ирина75

23/09/2022

Что-то все молчат...
Хороший список получился, разве нет?
Я только об одну книгу в топе споткнулась, но и с ней смогу подружиться...

@Ирина75,да, хороший список. Две из них я собиралась читать... Две - уже читала. Осталось ещё на две настроиться))) 

lusinda_lusinda

23/09/2022

@Ирина75, об какую споткнулась? Список хороший.

Ирина75

23/09/2022

@lusinda_lusinda, об Сару твою споткнулась. Но я и с ней справлюсь. Только если она не первой выпадет, а потом попозже.

lusinda_lusinda

23/09/2022

@Ирина75, она небольшая, и читается довольно легко. Мне было интересно, хоть я вообще не любитель викторианской Англии. Я ее начала читать и отложила, т.к. что-то последнее время ничего не успеваю по играм читать, да и по жизни все чаще периоды, когда по 3 стр в день всего удаётся прочитать или вообще не могу. Сегодня, например, адовый денёк на работе - в 8 села за ноут, в 20 встала :((

vosto4ny_veter

23/09/2022

@Ирина75, у меня 4 совпадения, но я не чувствую удовлетворения - книги, которые прям хотела далеко от топа)

vosto4ny_veter

23/09/2022

19

Итоги голосования выше 👆

Также хочу поделиться бесполезной статистикой:

Проголосовали 15 человек.

В этот раз можно было проголосовать не за 12 книг (треть списка), а за меньшее число, 6 человек воспользовались этой возможностью, впрочем 3ое из них проголосовали за 11 книг.

Ну и поговорим о том сколько попаданий в ТОП-6 у каждого участника:

  • Есть 1 счастливый участник с 5ью совпадениями
  • У 5ых по 4 совпадения
  • У 4ых по 3 совпадения
  • У 3их по 2 совпадения
  • И по 1 участнику 1 и 0 совпадений

Leka-splushka

23/09/2022

20

В этот раз были отличные книги)) я голосовала за 12, но хотела почитать куда больше.

Не хотела я только акушерку и саламандр)) с акушеркой повезло)))

Юля, я забыла: у меня три совпадения или одно? ))))

vosto4ny_veter

23/09/2022

@Leka-splushka, у тебя два)

Leka-splushka

23/09/2022

@vosto4ny_veter😁 надо же ))

Ваше сообщение по теме: