КОК. Отчёт о встрече 11 декабря 2022. Карел Чапек "Война с саламандрами"

Нас было семеро и мы болтали два часа. И всё о книге. И немножко о человечестве... 

Вот, кстати, если книга заставляет думать о текущих и исторических событиях, то это хорошая книга? А если не приходят на ум параллели между сюжетом в книге и сюжетом за окном, то значит она плохая? Вроде бы, это так, но, однако же, есть мнение, что всё, что мы в книге увидели, всё о чём задумались и заспорили, делает честь лишь нам - читателям, а не автору. Он-де в любом случае просто выдал, что у него было. А мы уж тут сами стали разбираться. Или не стали - кто как захотел. 

Так и в чём же мы разбирались? 

- В чём отличие этой книги от других антиутопий.

- Склонны ли люди сами себе создавать врагов.

- Склонно ли человечество к самоуничтожению. 

- Спасёт ли нас духовность от саламандровых войн. Какую роль в этом играет расчеловечивание врага. 

- Спасёт ли нас просвещение от саламандровых войн. Тут вспомнили мощь германской философской мысли начала прошлого столетия и высокие стандарты школьного и прочего образования в странах, сегодня называющих себя цивилизованными. 

- Кстати, что почитать про колонизацию одних народов другими.

- Почему некоторые читатели испытывают восторг от книги. Почему другие читатели его не испытывают. Звучали характеристики от "книга, максимально приближённая к жизни" до "водевиль" и "оперетка". 

- Где проходит граница добра и зла наших поступков. Например: рабство когда-то было абсолютно нормальным явлением и (почти) никому не приходило в голову, что это зло. Наоборот: отпустишь своих рабов - умрёшь с голоду. Сегодня человечество "доросло" до осуждения рабства, но пока не считает зазорным использовать искусственный интеллект в своих целях. А что, если компьютеры тоже когда-нибудь восстанут за "свои права"? И наши потомки признают эти права и будут ужасаться нашему варварству. Где граница? (кто-нибудь вставьте здесь цитату из книги о том, "человек ли саламандра?")

- Вызывает ли эта книга страх, безнадёжность, тревогу, как положено антиутопии. Имеет ли этот вопрос значение или важно только то, как книга влияет "лично на меня". 

- Как нам относиться к тому, что автор не сопереживает никому из своих героев и проговаривает в последней главе свою бесстрастность. Призыв ли это к бесстрастию или попытка заставить нас думать. Или вовсе что-то другое.

Ну и о хорошем: 

Оказалось, что среди нас есть оптимисты, которые нашли, что противопоставить безысходности. А также нашлись конструктивно мыслящие читатели (наверное, пишут теперь свою политическую программу). 

Приходите к нам обсуждать книги! Нам интересно и без вас, но мы всё равно любим новых участников, свежие голоса и разные мнения, приходите! В следующий раз мы встречаемся 15 января 2023.

Всем хорошей зимы - такой, какой хотите. И хороших книг - таких, каких хотите! 

П.С. На этой встрече не было произнесено ни одной цитаты Милана Кундеры. 

Ирина, спасибо большое за отзыв! 

"- Нет. Верховный Саламандр - человек. Его настоящее имя - Андреас Шульце, во время мировой войны он был где-то фельдфебелем."

@malinochka, и тебе спасибо!

Ха) Видимо, когда обсуждаешь чеха, не цитируй другого чеха!

А вообще остаюсь при своем - обсуждение книги было интереснее, умнее и духовнее, чем книга)

@vosto4ny_veter, обсуждение было хорошим, потому что книжка много вопросов перед читателем ставит. А значит - хорошая книжка! Заставляет читателя думать))) 

@гравицапа, Света, напомните, пожалуйста, книгу о "покорении" Африки, которую советовали на встрече 

@malinochka, я говорила о Свене Линдквисте "Уничтожьте всех дикарей".

Сама фраза "Уничтожьте всех дикарей"  - это, в свою очередь, отсылка к "Сердцу тьмы" Джозефа Конрада, с анализа которой и начинает Линдквист. Обе книги читала давно, но в свете всплывшей дискуссии решила, что надо бы тоже перечитать, они обе - небольшие. Линдквист пытается как раз обобщить весь опыт уничтожения европейцами "туземных" народов, там у него не только про Африку, но и про уничтожение тасманийцев, и индейцев. Но в силу маленького объема - очень сумбурно, слишком много фактов он пытается запихнуть. Однако для того, чтобы получить первое общее впечатление - вполне нормально. А роман Конрада - это классика, одна из первых художественных книг, поднимающих тему геноцида африканцев. Не обращайте внимания на низкие оценки в отзывах на БМ (пока ставила ссылку - с удивлением прочитала отзывы), это - первая книга, в которой автор вообще подверг критике западную идею прогрессорства в Африке и показал изнанку колониализма. 1899 год, вся Британия аплодирует экспедициям Стэнли, подавление восстания в Судане - описывает сам Черчилль (тогда еще молоденький журналист), мало кто из писателей задумывается о том, что что-то идет не так. Поэтому, Конрад  - тоже заслуживает внимания, советую.

@гравицапа, спасибо! Начать лучше с Конрада?

@malinochka, наверное да. Линдквист в начале очень часто ссылается на Конрада... в целом все равно понятно будет, но после Конрада яснее, о чем речь

@vosto4ny_veter, правило про чехов - просто 

Спасибо за отчет)))

Меня эти разумные ИИ, похоже, за что-то лишили права голоса ))) Но послушать вас было интересно ))

Рассуждения о том, человек ли саламандра по тексту разбросаны. Вот на стр.157 (в моей книге) "отчет о научном конгрессе в париже, написанный очевидцем": "Мы отправились взглянуть на  ces zoos-la скорее из любопытства, чем по долгу репортерской службы. Из любопытства, возбуждаемого, конечно, не университетскими знаменитостями, по большей части очкастыми и пожилыми, но теми… созданиями (почему мы никак не решаемся сказать «животными»?), о которых написано уже так много, начиная от ученых фолиантов и кончая бульварными песенками, и которые, по словам одних, не что иное, как газетная выдумка, а по словам других — существа, во многих отношениях более одаренные, чем сам царь природы и венец творения, как еще и сейчас (после мировой войны и других исторических событий) именует себя человек. Я рассчитывал, что прославленные господа участники конгресса, посвященного психологическому исследованию хвостатых земноводных, дадут нам, профанам, точный и окончательный ответ на вопрос, как обстоит дело с пресловутой понятливостью Andrias'a Scheuchzeri; что они скажут нам: да, это существо разумное или по крайней мере столь же восприимчивое к цивилизации, как вы и я; а поэтому на будущее время с ним надо считаться так же, как должны мы считаться с будущностью человеческих рас, зачислявшихся некогда в категории диких и примитивных… Сообщаю, что ни такого ответа, ни даже такого вопроса мы на конгрессе не слыхали; современная наука слишком специализировалась для того, чтобы заниматься подобного рода проблемами."

"Не сомневаюсь, что Первый конгресс хвостатых земноводных — замечательный успех научной мысли; но как только у меня выберется свободный день, я отправлюсь в Jardin des Plantes, прямехонько к бассейну Andrias'a Scheuchzeri и потихоньку скажу ему:

— Слушай, саламандра, если когда-нибудь придет твой день, не вздумай научно исследовать душевную жизнь людей!"

Встреча была очень интересной. Иногда, рассуждения уходили глубоко. Что добавляет плюсов книге, в том числе. 

Такой интересный отчет о встрече! Жалею, что не участвовала! 

Думаю, что почти всегда обсуждение книги ценнее, чем сама книга, как бы хороша она ни была. Я это прочувствовала во время долгих (пара месяцев и около десятка встреч на книгу) обсуждений по учебе литературы по психологии. Помню, что одна книга была чудо как хороша, а другая мне совершенно не понравилась (хотя она очень раскрученная была). Но и в том, и в другом случае наши обсуждения были просто бесценны

@Mari Iva Nova, приходите к нам! 

@Ирина75, может быть 

@Mari Iva Nova, ура!

Отчет прекрасный! Мы, действительно, столько всего наговорили!

Не забывайте оставлять ссылки на свои отзывы/рецензии в группе Книга месяца

@Стопченко, я там спрашивала,  но мне так и не ответили,  можно ли участвовать,  если книга была прочитана в ноябре. 

@malinochka, ну если прочитала в ноябре, а доосмыслила и отзыв написала в декабре, то можно, думаю.

@lusinda_lusinda, рецензию написала в последних числах ноября, а доосмысливала до сих пор, во время заседания КОК 11 декабря, например)))

@malinochka, да, кидай, думаю, никто не против не будет. Раньше вроде голосование на лучшую рецензию устраивали, тогда еще могло быть критично, но потом его упразднили. Тем более все равно эта книга выбрана книгой месяца усилиями КОК )

А я сегодня была в РГДБ (на елке с ребенком), и там на полке буккроссинга меня дожидался почти новенький экземпляр "Войны с саламандрами". Естественно, не смогла пройти мимо. Придется читать, пролистала, вроде занятная книга, хотя у меня такое ощущение, что я ее когда-то давно читала, и меня утомили саламандры эти))

Не успеваю за темпами КОК, со своими планами и спонтанностями, зато "Фигуры света" уже прочитала.