Главы 1-7 (Январь 2023 г. - Читаем «Улисса» за 5 и ½ месяцев)

Аппиан

01/01/2023

1

Начинаем 1 января 2023 г. свое странствие по Дублину вместе со Стивеном Дедалом и Леопольдом Блумом, которое они проделали на страницах романа «Улисс» 16 июня 1904 года. Кому-то это путешествие покажется легким, кому- то невозможным . Мы смело и ничтоже сумняшеся попробуем закончить его к 16 июня 2023 года.

Для этого преодолеем первый этап этого путешествия для января месяца.

Задача Января – прочитать первые 7 глав романа.

Часть 1 - 1- Телемах, 2 -Нестор, 3 -Протей

Часть 2 - 4 -Калипсо, 5 -Лотофаги, 6 -Аид, 7 -Эол

Это примерно 1/5 романа, объем небольшой, но большинство бросают чтение на 3 главе.

В этой теме делимся своими впечатлениями в течении месяца. Можно вести литературный дневник такого типа

День 1. Воскресенье. Опубликовал заметку про совместное чтение «Улисса». Прочитал в ночь 2 с половиной главы.
День 2. Понедельник. Читал комментарии к прочитанным главам.
День 3. Вторник. Дочитал третью главу, первую часть и начал 4 главу -первую про Леопольда Блума.
День 7. Суббота. Дочитал 4 и 5 главы.
День 14. Застрял на 6 главе.
День 15. 6 глава в процессе.Наконец-то доехали до кладбищенской церкви
И тд.


По поводу комментариев. Да они нужны, но нет смысла заглядывать в них по поводу каждого непонятного момента.

Дополнительное чтение.

Так как чтение Улисса это тот еще квест, я решил не облегчить, а усложнить этот процесс и предложить участникам в перерывах между основным чтением читать литературу, рекомендованную знатоками творчества Джойса.

Список не полный, не обязательный, и не следует его читать именно в этом порядке

Гомер «Одиссея» (подойдет и прозаическое переложение)
Джеймс Джойс «Дублинцы», «Портрет художника в юности»
Уильям Шекспир «Гамлет», «Макбет»
Марсель Пруст «Комбре» 1 часть 1 тома "В поисках утраченного времени"
Гюстав Флобер «Госпожа Бовари» (да и весь Флобер)
Леопольд фон Захер-Мазох «Венера в мехах»
Сергей Хоружий «Улисс в русском зеркале»

Так же я заметил, что плохо сочетается чтение Джойса с чтением Джойса. Главное, действуйте дозированно с Джойсом, остальное можно читать запоем.

Итак, счастливого пути. Начинаем.

Сановитый, жирный Бык Маллиган возник из лестничного проема, неся в руках чашку с пеной, на которой накрест лежали зеркальце и бритва…

@Аппиан, заказала и сам роман, и Одиссею в прозаическом изложении. Начну читать с 7 января. Даже интересно, что там такого ужасного. На данный момент самое тяжёлое для меня было это прочтение "Шум и ярость" Фолкнера. И, пожалуй, "Бойня номер 5" Воннегурта. 

Аппиан

01/01/2023

@Лилия Абрамович, поток сознания с большим количеством литературных, страноведческих и личных для Джойса отсылок. "Шум и ярость" близко, это как раз постджойсовская литература. Мне сейчас очень в плане привычки помогает прочитанная недавно "Миссис Дэллоуэй" Вулф.

JAZ_july

02/01/2023

2

Участвую

День 1. Прочитала рекомендации к участию. Скачала «Улисс» и «Одиссея». Начала читать полезные ссылки.

Аппиан

02/01/2023

@JAZ_july
Прекрасный первый день. Отлично.

JAZ_july

03/01/2023

Так, кажется, ещё все не раскачались на участие или выжидают, что же там за страшный Улисс)

День 2. Изучила полезные ссылки, видео смотреть не стала, чтобы не поймать спойлеры. Прочитала 2 главы «Одиссеи» и 1 главу «Улисс».
Ссылки помогли вот в чём:

1. Разъяснили, что важно читать комментарии, можно по ходу дела, но так не удобно, можно 1 раз за главу. 
2. Ничего страшного, если что-то непонятно. Понять всё сложно, а может, невозможно. Джеймс Джойс при написании специально хотел запутать читателя. 
3. В каждой главе применяются разные стилистические приёмы. Их можно посмотреть в википедии в специальной таблице. 
Всю остальную информацию и разъяснения я нашла в комментариях к тексту. 

Уже вторая моя книга, которую я читаю, обращаясь к посторонним разъяснениям. В случае с «Москва-Петушки «Венедикта Ерофеева, этот анекдот перестал быть смешным. В случае с Улиссом я бы не смогла без комментариев провести аналогию с Одиссеей, по крайней мере по первой главе.
Хотя и не все комментарии полезны. Очень много отсылок к книгам и стихам, которые я, точно, не буду искать и читать.  И поэтому такое толкование не несёт своей пользы. Да, и вряд ли кто-то будет пол жизни читать все произведения, отмеченные в Улиссе, чтобы лучше его понять, если это не связано, например, с научной (литературной) работой. 
В любом случае, 1я глава оказалась достаточно легкой в прочтении и понимании, поэтому пока всё в порядке. Да и объём сильно меньше, чем я ожидала, т.к. больший объём занимают комментарии.

JAZ_july

4 дня 17 часов 58 минут назад

День сегодняшний. На данный момент прочитала 3 главы Улисса и 10 глав Одиссеи. Фокус был на других книгах. Третья глава - это мысли человека, быстро сменяющие одна другую, какие-то воспоминания. В целом, не углублялась при чтении и комментарии не читала. Выводов никаких сделать не могу. 
Не очень понятно, откуда комментатор берёт точное время главы. Он что это сам придумал-додумал? Или в какой-то части Джойс сам об этом графике говорит?

Ирина75

4 дня 10 часов 59 минут назад

@JAZ_july, вот, кстати, хороший вопрос: откуда взялись сведения в комментариях. Я так понимаю, на этом литературоведы свои научные карьеры строят. С какими данными они работают?

JAZ_july

4 дня 9 часов 20 минут назад

@Ирина75, я, надеюсь, что в самой книге это где-то хоть в конце покажется. А так получается, что чистая выдумка со-со- автора

Люсиндa

4 дня 7 часов 53 минуты назад

@Ирина75, @JAZ_july, комментарии к русскому изданию писал переводчик Сергей Хоружий, он же крупнейший исследователь творчества Джойса. 

А как вообще исследуют жизнь и творчество писателя? По архивам, свидетельствам современников, дневникам и т.д.

Вроде Джойс "Улисса" сначала по частям печатал, и даже какие-то отрывки, наверно сохранились какие-то его черновики, схематические наброски. 

alfred85492

4 дня 6 часов 31 минута назад

@Люсиндa, дай думаю почитаю про переводчика, а он оказывается современный Ломоносов: "советский и российский физик-теоретик, математик, философ, богослов, переводчик, известен переводом на русский язык произведений Джеймса Джойса, в том числе знаменитого романа «Улисс», а также философскими и богословскими исследованиями аскетической практики исихазма." 😲 ни че се)


JAZ_july

3 дня 21 час 44 минуты назад

@Люсиндa, ну я не спорю на счёт перевода, он вроде хороший. Но откуда взялись даты, пока не ясно. Если это было в книге, тогда почему сейчас нет? Если будет, тогда- ок.

Люсиндa

3 дня 21 час 35 минут назад

@JAZ_july, а какие даты? Чтобы понимать, о чем конкретно речь?

JAZ_july

3 дня 21 час 33 минуты назад

@Люсиндa, когда читаешь клмментарии к главе. Самый первый комментарий охватывает всю главу. И там обычно пишется, что-то типо, 10 утра, Стивен Дедал пошел туда-то. Вот про это время я и говорю

Люсиндa

3 дня 6 часов 31 минута назад

@JAZ_july, уточнила, чтобы убедиться, что мы об одном и том же.

Я думаю, что это взято из материалов Джойса, а не переводчик сам придумал. Где-то читала, что Джойс оставил после написания «Улисса» 12 кг неизданных материалов.

И на сайте http://www.james-joyce.ru/ulysses/index.htm читала интервью с Сергеем Хоружим, не могу что-то его найти, но точно на этом сайте, в общем, это только российскому читателю повезло с подробными комментариями и вот этим анализом, предваряющим главу, поскольку переводчик еще и исследователем Джойса являлся.

JAZ_july

3 дня 4 часа 51 минута назад

@Люсиндa, 12 кг 🧐. Даже интересно, сможем ли мы разобраться в Улиссе 🤣

Забрала на Вальдберис сегодня. Красивая книга. Сам текст 725 страниц +комментарии. Первую страницу пробежала глазами конечно, не удержалась. Но сначала надо дочитать для "Чёрной метки" книгу. Я вообще удивляюсь, как вы успеваете так много читать. Я посчитала, что за январь должна прочесть 6 книг +главы Улисса. Учитывая выходные долгие, прочту. Но вот даже посмотреть что- нибудь уже никак не вмещу в свою жизнь. 

Аппиан

05/01/2023

@Лилия Абрамович, да, красивая книга, но у меня угрызения совести, что я  сподвиг вас на траты))

@Аппиан, выбор то мой). Я в электронной версии редко книги читаю, потому что делаю пометки в книгах. 


Аппиан

05/01/2023

4

И так, начав с опережением на 15 дней, я закончил чтение намеченной части «Улисса», потратив 20 дней. Естественно я прерывался на завершение Марафона, к которому написал две рецензии.

Что можно констатировать?

Пока какого -то удовольствия от чтения я не получил.

Многолюдные 6 и 7 главы сподвигли на составление таблицы с персонажами, появляющимися в главах. Видно хочу внести порядок в нарастающий хаос.

Прослушал несколько видео от ютюб-канала «Армен и Федор». Очень много самолюбования от ведущего, какого-то толка не скажу, что много. Заметил оговорку про персонажа в макинтоше (6 гл.). Армен говорит , что Мак – это приставка ко многим ирландским фамилиям. Наверно Армен просто оговорился, потому что обычно к таким видео пишется сценарий.

Блум мне не нравится совершенно. Как и отношение в редакции газеты (7 гл.) к рекламодателям, каковым Блум и является для газеты. Ему в газете просто хамят.

Начинает проявляться джойсовское сгущение времени, когда события происходят быстрее, чем может быть.

Например, очень трудно представить, как Леопольд за максимум пятнадцать минут сходил утром в баню. Хотя может ирландские бани таковы, что там не засидишься))

Ирина75

9 дней 6 часов 11 минут назад

@Аппиан, нет, таблицу персонажей я составлять на буду - не верю, что она будет полезна. 

alfred85492

06/01/2023

5

Может быть, через несколько лет, я пройду по вашему пути. А пока буду тихонечко брести следом и следить за происходящим) 

Удачи и упорства! 

Аппиан

06/01/2023

@alfred85492, спасибо за пожелания!

Да, есть мысль сделать одиссею ежегодной. Как пойдет!

Ирина75

07/01/2023

6

День первый.

Прочитала главу 1, не прерываясь на комментарии. Старалась не обращать внимание на то, что ничего не понятно. Старалась не вникать, а просто не отключаться, но все равно уснула два раза 😳 Комментарии полистаю потом как-нибудь перед чтением следующей главы. Почему я буду читать дальше? Потому что, говорят, все главы разные - значит когда-нибудь может быть что-то где-то щёлкнет и я пойму, зачем я это читаю.

Ирина75

08/01/2023

День второй. 
Прочитала комментарии к первой и второй главе и главу 2. Стало чуть понятнее. Теперь так и буду читать: сначала комментарии ко всей главе, затем главу. 

malinochka

08/01/2023

@Ирина75, иногда советуют начинать читать с 8 главы, в ней все понятно якобы.

Ирина75

08/01/2023

@malinochka, пока всё не настолько плохо, чтобы не слушаться автора и переводчика. Посмотрим, что будет дальше.

Ирина75

10/01/2023

День третий. Отдыхаю от "Улисса". Читаю максимально удалённую по смыслу книгу: "Толстовский дом" Елены Колиной о советских реалиях 70-х годов. 

Ирина75

10/01/2023

День четвёртый.

Прочитала сначала комментарии к третьей главе, а потом и саму главу 3. Мысли после прочтения такие:

Автор записывает каким-то образом* поток своего сознания. Читатель его читает. Если читать и вдумываться - ничего или почти ничего не понятно - это правильно, потому что описаны метаморфозы всего и вся виденного и слышанного. Вопрос: что должен делать читатель с этим текстом? Читать - это воспринимать буквы и слова nebeneinander - нас так учили. Можно ещё на слух - nacheinander - это если аудиокнигу слушать или самому себе вслух читать. Вот это nebeneinander и nacheinander мне понравилось, но я не об этом спрашиваю. Должен ли читатель вдумываться и следовать во что бы то ни стало мыслью за автором и перечитывать, пока всё не постигнет? Пока я читаю, моя мысль съезжает в собственные метаморфозы, возникают собственные асоциации и цепочки мыслей (даже сны) - надо ли, можно ли им следовать или надо оставаться с автором? Как это задумано? Не это ли ценность текста: перейти от авторских к своим собственным метаморфозам? Но зачем Джойсу это нужно? Зачем ему мои мысли? Зачем погружать меня в этот транс? Ведь его собственный поток сознания в таком случае остаётся в стороне от моего. Как вы думаете? Отзовитесь!

Ещё один момент: из трёх первых глав я поняла, что "Одиссея" Гомера для меня всего лишь штамп. Я её не читала, но историю Одиссея, конечно, знаю из многих разных источников. Так вот, Джойс и переводчик (комментатор) показывают мне, что она на самом деле намного масштабнее, чем мой жалкий штамп. 

* Кстати, про "записывает поток своего сознания" - как он это делает? Как акын - что вижу, то пою? В комментариях написано, что он работал над этой главой некоторое продолжительное время, а потом ещё дорабатывал. Что это значит? Как можно работать с этим текстом? Писать, зачёркивать, править - как? 

Leka-splushka

19 дней 22 часа 12 минут назад

@Ирина75, мне очень нравится читать твой дневник Улисса, но по существу мне сказать нечего))

Я с силой(теряя силы) выдираюсь из своих ассоциаций, чтобы следовать за автором и за сюжетом. Ты, я так понимаю, медитируешь до впадения в транс и сон. Я боюсь так делать. Я чувствую подсознательное неприятие и не могу (не хочу) автору довериться, позволить ему (себе?) погружение в бессознательное, совмещённое с текстом книги.

(зато благодаря твоему вопросу я ответила сама себе, что у меня за война ума и сердца над этой книгой).

Ирина75

11/01/2023

День пятый.

Прочитала главу 4 и комментарии к ней.

Ирина75

19 дней 9 часов 35 минут назад

День шестой.

Прочитала комментарии и главу 5. Алкоголь не помог. Глава была едва ли не тяжелее всех предыдущих. Меня начинает бесить, что я ничего не понимаю. Только однажды "включилась", когда автор стал богохульствовать - там всё более менее понятно и читабельно. Меня обрадовало не само богохульство, конечно, а то, что я, оказывается, осмысленно читаю и наткнулась на кусок текста, который могла воспринимать. К сожалению, это был короткий кусок. После выхода героя из храма всё опять поплыло... Долго ли я смогу ещё так протянуть?

Лилия Абрамович

19 дней 7 часов 45 минут назад

@Ирина75, до 16 июня 2023)

Leka-splushka

19 дней 3 часа 54 минуты назад

@Ирина75, может, мало выпила 🤣

Ирина75

15 дней 19 часов 5 минут назад

День седьмой и день восьмой - перерывчик небольшой. Читаю «Толстовский дом» (максимально удаленный от «Улисса», как помните).

День девятый. Прочитала комментарии и главу 6. Плохо. Уже не хочу дальше читать. Одна надежда: после следующей главы можно сделать перерыв недели на три. 

Лилия Абрамович

15 дней 18 часов 40 минут назад

@Ирина75, зато когда прочтёте всю книгу, придёт осознание, что путь пройден. По главам нельзя судить. Надо прочесть весь роман. Только тогда осознание придёт. Как то в Турции, много лет назад, я ездила на экскурсию. Жара стояла страшная. Экскурсовод был неопытный, мы много времени провели в источнике Клеопатры, фабрике ковров, фабрике полудрагоценных камней, короче, когда  приехали на место назначения, нам сказали, у вас 10 минут, и народ отказался вообще выходить из автобуса. И я спросила, и зачем эти дорожные муки мы терпели? Надо идти. Вообщем, хорошие фотографии получились.) 

Ирина75

15 дней 10 часов 37 минут назад

@Лилия Абрамович, спасибо за поддержку!

Leka-splushka

15 дней 17 часов 5 минут назад

@Ирина75, Держись! Я не бросила, и ты не бросай ))

Ирина75

15 дней 10 часов 37 минут назад

@Leka-splushka, то ли ещё будет?!

Люсиндa

14 дней 11 часов 47 минут назад

@Ирина75, не надо бросать! Я вот тоже включилась в этот эксперимент))

Ирина75

14 дней 10 часов 53 минуты назад

@lusinda_lusinda, о, это хорошо! А мне всего одна глава на январь осталась - как-нибудь добью.

Люсиндa

14 дней 9 часов 2 минуты назад

@Ирина75, я вот думаю, повторить твой опыт, напиться вискаря ирландского, и попробовать почитать, может, оно как-то по-другому зайдет.  

В любом случае, я уже горда собой, что целую главу прочитала, а ты вообще 6! Как говорит, @Муж Люсинды, уже нет смысла бросать, человек старался, писал, надо дочитывать ))

Ирина75

14 дней 8 часов 50 минут назад

@lusinda_lusinda, только чур я за последствия такого эксперимента не отвечаю! Не забудь, пожалуйста, что мне алкоголь не помог. Правда, я французский пила - не ирландский, может в этом всё и дело? Или всё-таки в Джойсе?

Люсиндa

14 дней 8 часов 22 минуты назад

@Ирина75, ну вот в одной из статей с советами как читать «Улисса» написано, что надо пить именно ирландский виски во время чтения, даже бюджетненький Jameson подойдет. Поскольку я виски не особо люблю, то много не выпью, как раз будет состояние опьянения, но не настолько сильное, чтобы меня срубило на первых же страницах))

Ирина75

14 дней 8 часов 19 минут назад

@lusinda_lusinda, дерзай!

Ирина75

9 дней 8 часов 45 минут назад

День не знаю какой, утро. 

Глава 7 дочитана только что, потому что вечером я над ней уснула (хорошо, что сегодня воскресенье). Эту главу я читала несколько дней (вечеров перед сном). Над ней не помедитируешь, не уплывёшь блаженной в свои грёзы - там вполне осмысленные и интересные куски текста. К сожалению, они начинаются и заканчиваются внезапно без какой-либо связи друг с другом и это изнуряет ещё больше, чем поток сознания. Может быть связность будет нарастать? От отдельных слов к предложениям, к кускам текста, а там глядишь и целая глава связной покажется? А может даже и вся книга? Мечты-мечты! 

В любом случае я заработала перерыв: не открываю Улисса до 12 февраля - пока не прочитаю Шиллера и Сару Моос. 

Bonama

07/01/2023

7

День 1. Наконец купила бумажный вариант Улисса, в двух томах. Начала читать первую главу. Не определилась, как читать комментарии: по ходу текста - сбивается динамика, а после, всё сразу - отстаёшь от непосредственно текста. Вообще текст не очень понятен по смыслу, но легок по атмосфере. Комментарии пока больше мешают. 

Leka-splushka

08/01/2023

8

Прочитала первые два эпизода.

Интересно, а Сарджент - насколько распространённая фамилия? В комментариях про отсылку к художнику нет ни слова 🤔

Leka-splushka

11/01/2023

прочитала комментарии к книге. Подумала: "а не слиться ли из игры?"

Прочитала другую книгу, отвлеклась от "Улисса", вернулась, еще раз прочитала второй эпизод. Лучше.

Так и читала: глава-комментарии-та же глава еще раз, иногда перебивая парой глав нон-фика про сексуальные традиции Японии.

Дочитала обязательный кусок.

Теперь вот думаю: не бросать, раз "вошла в колею" или "отдохнуть и собраться с мыслями перед новым рывком"? Думаю отдохнуть. Возьму в библиотеке "Портрет художника в юности". Наверное 🤔

@Leka-splushka, я даже Одиссею пока отложила, подрядилась прочесть автора месяца, то есть Геймана, и поняла, что скандинавские боги с греческими вперемешку перебор. Но я Геймана завтра дочитаю, и останется на этот месяц только Одиссея и Улисс, должна успеть запланированное. 

Leka-splushka

19 дней 22 часа 37 минут назад

@Лилия Абрамович, я "Одиссею" решила не перечитывать, ограничусь пояснениями в комментариях к книге))) Иначе я просто оставлю все книжные планы, включая Улисса, и упаду в Гомера, как в море)))

Ирина75

19 дней 23 часа 15 минут назад

@Leka-splushka, миленькая моя, пожалуйста, не бросай! Сегодня я проделываю спонтанный эксперимент: читаю следующую главу «Улисса» в состоянии сильного алкогольного опьянения - случайно так получилось. Если не усну на второй строчке, напишу завтра о впечатлениях.

Leka-splushka

19 дней 22 часа 35 минут назад

@Ирина75, хороший опыт. Может, это то самое произведение,  в котором без поллитра не обойтись)))) 👍 

подожду твоих результатов, а потом попробую почитать Улисса на Старый Новый год))))

Лилия Абрамович

19 дней 20 часов 48 минут назад

@Leka-splushka, тоже подумала))). 

Ирина75

19 дней 23 часа 9 минут назад

@Leka-splushka, я так поняла, третью главу ты ещё не читала и на мой вопрос выше про поток сознания ещё на готова ответить? Но ответ содержится в твоих намерениях: ты хочешь следовать автору «во что бы то ни стало» и не уклоняться в собственные метаморфозы. Лично я не уверена в правильности этого решения и поэтому призываю не читать «Портрет художника…», а просто продолжать жевать этот битый кирпич. Но ты решай сама, т.к. у каждого свой путь и не известно ещё, кто и как доберётся до финиша.

Ирина75

19 дней 23 часа 8 минут назад

@Leka-splushka, а что такое «обязательный кусок»?

Leka-splushka

19 дней 22 часа 26 минут назад

"обязательный кусок" нам задан ведущим игры: 7 эпизодов надо прочитать за этот месяц. И Одиссею, кто храбрый. Я не храбрый, если что)))

Потом в феврале с 8 по 11 эпизоды и "Дублинцы" Джойса.

Вот я 7 эпизодов прочитала. (А думала- не смогу).

Но на седьмом "выпадала" постоянно, как ты и говоришь - следуя за своими ощущениями и метафорами. 

Иногда текст настолько не к сердцу, что и ум отказывается его воспринимать. Получается насилие над мозгами))) как маленьких детей кормят: ты ложку в него, а он, зараза, делает беее и вся еда по всей кухне 🤣

Аппиан

19 дней 22 часа 57 минут назад

@Leka-splushka,

распространенная фамилия. Возможный смысловой ряд - сержант, солдат, рядовой, обычный мальчик.

Leka-splushka

19 дней 22 часа 22 минуты назад

@Аппиан, спасибо))

у меня этот эпизод в ассоциациях расходится с официальными комментариями)) мистер Дизи - натурально Минотавр, не вижу в нем Нестора)))

День первый. Начала читать "Одиссею в прозаическом переложении Лоуренса Аравийского". Решила прочесть сначала её до половины, а потом начать параллельно Улисса. 

Лилия Абрамович

15 дней 19 часов 39 минут назад

Прочла первую главу. Пока занятно, трудностей не вызывает. Возможно у меня тренировка Фолкнером и Вульф, мне кажется у них более трудно через текст продираться. Очень театрально, приближенно, эффект присутствия и лупы. Параллельно читаю Одиссею. 

Люсиндa

14 дней 11 часов 56 минут назад

10

Только начала читать. На пляжном отдыхе как-то не до Улисса было))

День 1. Прочитала 1-ю главу. Мало что понятно, но вроде интересно. Я читаю комментарии, без них, мне кажется, текст превращается в набор не связанных между собой  фраз.

В начале в голову закралась мысль: «А не был ли Джойс умалишенным?». А мы тут читаем записки сумасшедшего и пытаемся что-то понять и в чем-то разобраться. Но к концу главы, я уже стала улавливать иронию автора и даже кое-какой смысл написанного.

Добавлю фото башни Мартелло, с картинками-то оно повеселее ))

Люсиндa

14 дней 8 часов 49 минут назад

Небольшое добавление. Поскольку первая глава называется Телемак, а раздел "Телемахида", я начала с гугла, кто это, что-то подзабыла ) Наткнулась на книгу 

Франсуа Фенелона «Телемах» и чуть было не переключилась на нее ) Решила не отвлекаться пока и читать только "Улисса", а доп.литературу потом 

Люсиндa

13 дней 19 часов 42 минуты назад

На ночь глядя осилила вторую главу. Она мне даже понравилась, познавательная, можно узнать кое-какие факты об истории Ирландии.

malinochka

13 дней 11 часов 2 минуты назад

@Люсиндa, советуют, кстати, изучить перед чтением историю Ирландии.

Спасибо,  что делитесь. Буду читать, значит, историю. Хотела этот момент пропустить. 

А для первой главы достаточно "Одиссеи"?

Люсиндa

13 дней 10 часов 33 минуты назад

@malinochka, мне кажется, достаточно иметь представление об истории Ирландии в общих чертах, что они всегда боролись против английской колонизации. Достаточно много шпилек в адрес англичан.

Одиссею - можно вкратце сюжет знать, кто такой Одиссей, кто такой Телемак (его сын). Собственно, я пока четкой связи первой главы с Телемаком не уловила, возможно, какие-то аллюзии на тему отношений с матерью.

Я решила сначала просто прочитать, потом уже изучать что-то более досконально по интересам - историю Ирландии, мифы и т.д. А то так можно закопаться в подготовке: всю античную литературу перелопатить, историю, захват Британии римлянами, всех английских и ирландских авторов и поэтов перечитать, так и до самого "Улисса" не доберешься. Или доберешься, и поймешь, что тебе это все не особо помогло))

Потом, может, после переподготовки и прокачки еще раз перечитаю.

malinochka

13 дней 10 часов 11 минут назад

@Люсиндa, спасибо,  закапываться не планировала))

Люсиндa

12 дней 18 часов 23 минуты назад

День 2. Прочитана 3-я глава. Начала читать утром и, кажется, стала понимать, почему большинство людей бросают читать «Улисса» именно на 3-ей главе.

Воспринималась она труднее, чем предыдущие, т.к. написана в стиле монолога.

Поэтому я решила воспользоваться советом: «Если перестаёте вообще что-либо понимать, читайте вслух.

Мало того, что это поможет лучше сконцентрироваться, так ещё разовьёт дикцию и актёрские способности».

И это действительно мне помогло и изрядно развлекло. Правда потом пришел с работы @Муж Люсинды, стал закатывать глаза и бубнить, что мне лечиться надо, и испортил мне все веселье.

Так или иначе, 3-я глава - позади. И я узнала, кого называли «дикими гусями», а еще, что Адам и Ева должны изображаться без пупков, потому что они не родились, а были созданы. Прошерстила ради интереса множество картин с этим библейским сюжетом, везде с пупками. Ох уж эти невежи)

Молодцом оказался только нидерландский художник и архитектор Ян ан Скорел, рожденный в 1495 году, он изобразил первых людей с цельными животами.

Его правильное творение у меня не вставляется, поэтому вот вам картина ирландского художника Джеймса Барри. С пупками-то поприятней выглядит)

alfred85492

12 дней 15 часов 19 минут назад

@Люсиндa, вот нет чтоб спать, я шарюсь в интернете, чтобы убедится, что у Скорела они в самом деле без пупков))) Больше всего понравился Ганс Бальдунг, удивилась что это 16 век, показалось, что посовременней. Я полный профан в живописи)) Хотя Климта узнала)

Люсиндa

12 дней 7 часов 8 минут назад

@alfred85492, я по этой ссылке смотрела варианты Адама и Евы, очень впечатлила меня Херберт Плобергерт «Грехопадение».

Еще у Марка Шагала и Тамары де Лемпицки интересные вариации.

Silencer

12 дней 6 часов 54 минуты назад

@Люсиндa, святые угодники...
вот до чего довели праздность и веганство

malinochka

12 дней 6 часов 33 минуты назад

@Люсиндa, мне больше вот это понравилось)))

И непонятно, почему Ева в раю на некоторых картинах беременная. Ну, или она кого-то проглотила.

Кстати, относительно недавно узнала, что череп, изображаемый под крестом, - это как раз череп Адама.

Люсиндa

12 дней 6 часов 20 минут назад

@malinochka, яблок объелась, и живот раздулся просто))

Ирина75

12 дней 10 часов 45 минут назад

@Люсиндa, а виски?

Люсиндa

12 дней 10 часов 32 минуты назад

@Ирина75, с виски в выходные буду пробовать. Сегодня вечером у меня корпоратив, поэтому буду пробовать вечером в состоянии сильного опьянения читать, если смогу 😃 но наверно сегодня будет не виски, хотя посмотрим, чего там будут наливать))

Ирина75

12 дней 9 часов 25 минут назад

@Люсиндa, я ж пошутила! Смотри не спейся с этим Улиссом! Так и представляю себе картину маслом: пьяная женщина читает вслух какую-то дребедень. Это ж какие нервы надо иметь @Муж Люсинды, ! Ну или как минимум чувство юмора )

Люсиндa

12 дней 8 часов 12 минут назад

@Ирина75, вчера я не пила, а на трезвую голову декламировала)) для разного рода безумств мне не нужно пить, я итак слегка сумасшедшая)))

Сегодня не собираюсь вслух читать, буду просто пытаться по пьяни что-то прочитать))

Ну а так, конечно, такой эксперимент лучше не затягивать.Мне вспомнился сразу фильм «Еще по одной», там тоже решили провести эксперимент для доказательства научной теории, что человек с детства страдает от нехватки алкоголя в крови. Для некоторых он закончился печально.


Люсиндa

11 дней 7 часов 2 минуты назад

День 3. Прошел без «Улисса». Эксперимент с чтением «Улисса» в пьяном виде не состоялся, потому что корпоратив удался, и читать что-либо после него я была не в состоянии, спать легла))

Люсиндa

10 дней 6 часов 28 минут назад

День 4. Прочитана 4-я глава, пока она для меня стала самой легкой в прочтении. Вот и состоялось знакомство с Леопольдом Блумом, побродили с ним немного по улицам Дублина.

***

На первом фото англиканская церковь Святого Георгия (St George's Church), которая была построена в 1802 году по проекту Фрэнсиса Джонстона в модном тогда стиле классицизма.

Из-за недостатка прихожан церковь прекратила свое существование в конце прошлого века, теперь в здании располагается ночной клуб Temple Theatre.

А в книге церковные колокола отбивали время Блуму, читающему в сортире журнал: "Эй-гей! Эй-гей! Эй-гей! Эй-гей! Эй-гей! Эй-гей!", и отовсюду виднелся ее шпиль.

***
«Сворачивая на Дорсет-стрит, он бодро окликнул в дверь:

– День добрый, мистер О’Рурк.

– Добрый день, добрый день.

– Хорошая погодка, сэр.

– Ничего не скажешь.»

Это, собственно, Дорсет-стрит, а чей шпиль виднеется, вы уже знаете)

Люсиндa

10 дней 2 часа 49 минут назад

День 5. Сегодня состоится эксперимент с чтением «Улисса» в сочетании с ирландским виски. @Муж Люсинды о таком шедевре мировой литературы и не слыхивал, но эксперимент одобрил и подмазался тут в ассистенты, типа, может, я тоже захочу прочитать)))

Итак, три, два, один - погнали!!!

Люсиндa

9 дней 22 часа 59 минут назад

Эксперимент завершен. В общем, виски  никак не помог мне. В принципе, читалось как обычно, только в сон стало клонить. 5-я глава «Лотофаги» труднее для восприятия, чем предыдущая. Кстати, несколько раз упоминается имбирный эль (ароматизированный) фирмы Кантрелл и Кокрейн. Такой, наверно, уже не купить, но надо будет попробовать имбирное пиво, вроде не пила такое.


Остатки «сырья» отданы на утилизацию @Муж Люсинды, он, кстати, уверен, что эксперимент провалился, потому что надо было другое виски брать, во всех фантастических книгах пьют только односолодовый.

Pavlonskaya

9 дней 22 часа 10 минут назад

@Люсиндa, очень интересно наблюдать за дневниками чтения, но ваши с картинками особенно привлекательны))

ну и поняла, что точно пока не готова к этой книге)))

Люсиндa

9 дней 21 час 52 минуты назад

@Pavlonskaya, да я тоже не готова. Я лет 10, а может и побольше, назад купила «Улисса» в бумаге, хотела его давно прочитать, т.к. много где упоминается. Но все «зрела», и неизвестно когда бы дозрела. 

Вот @Аппиан, молодец, коварно заманил, по главе в день мол ненапряжно)) и я решила, сейчас или никогда. 

Если честно, сегодня меня покинул первоначальный энтузиазм, и закрались мысли, не бросить ли эту затею. 
Про историю Ирландии можно и нормальный интересный нон-фик прочитать, не продираясь через аллюзии и потоки сознания. Но теперь надо дочитывать, уже можно гордиться собой, что в отличие от большинства не бросила на третьей главе. 

А с картинками-то повеселей, есть же даже экскурсии по Дублину - по следам Блума, давно о них знаю, бродит он по знаковым местам.

Ирина75

9 дней 21 час 17 минут назад

@Люсиндa, бросать нельзя, продолжать!

Люсиндa

9 дней 21 час 10 минут назад

@Ирина75, ну да, я решила, что надо тупо по главе в день читать, и не останавливаться, иначе большой соблазн забросить это дело. 
Кстати, как ты думаешь, какого возраста герои? С Блумом еще приблизительно понятен, а вот Бык и Стивен - что-то не пойму.

Pavlonskaya

9 дней 20 часов 15 минут назад

@Люсиндa, коллективно, конечно, легче, чувство локтя и ответственности, все дела) верю в вас всех! Вы это сможете!

Ирина75

9 дней 17 часов 40 минут назад

@Pavlonskaya, спасибо! Лично мне Ваша вера помогает!

Люсиндa

6 дней 19 часов 52 минуты назад

«Улисс». День восьмой. Дочитана 6-я глава «Аид». Где-то в статье из подборки прочитала совет, что лучше делать между главами перерыв как минимум в 2 дня, чтобы смаковать послевкусие каждой главы и подготовиться к следующей. Попробовала, так гораздо лучше, что-то я начала с места в карьер, с «Улиссом» так нельзя. Плюс главы еще стали длиннее. 
Глава ассоциирована со спуском Одиссея в царство мертвых - Аид, заставляет задуматься о бренности нашего существовании и неизбежном тлене. А еще проникнута непроходящей болью, связанной со смертью сына в раннем возрасте. И, как мне показалось, в «Аиде» Джойс похоронил Ирландию в своем сердце, в попытке навсегда  разорвать с ней отношения. Пока эта глава мне понравилась больше всего, наверно.

Ну и немного иллюстраций:

«Это видно тем утром на Реймонд-террас она из окна глядела как две собаки случаются под стеной не содейте зла».

«Не содейте зла» - так называли Ричмондскую тюрьму по надписи над ее входом.

***
Кладбище Гласневин (живописное местечко)


Кладбище, появившееся в Дублине в 1832 году, стало первым непротестантским во всей Ирландии и очень быстро стало крупнейшим в стране. Тогда это было чуть ли не единственным местом, где хоронили по католическому обряду. Именно здесь проходит прощание с Падди Дигнамом, куда, среди прочих, приходят Блум и отец Стивена, Саймон Дедал.

На кладбище Гласневин покоятся основные лидеры движения за независимость Ирландии, видные политические и культурные деятели страны. В частности, Парнелл, явный кумир Джойса, в этой главе он много раз упоминается.

—-

А еще я в этой главе заметила предложения без знаков препинания. Точнее то, что идет как поток сознания героя, дается без знаков препинания, а описательные предложения, взгляд со стороны - все по правилам пунктуации. Вероятно, это было и в предыдущих главах, но заметила только сейчас. Сначала раз глаз зацепился - нет запятой, думаю, ладно - опечатка, два, да что ж такое, три - да епрст, куда смотрят корректоры?!))) Потом думаю, всё что ли без знаков препинания, а я не замечала????!!! Раз, опять пошли знаки. Потом поняла фишку. Пойду смотреть сейчас, только я такой медленный газ или нет… не надо осуждать я не буду или буду собаки залаяли кажется пора спать не слышны в саду даже шорохи…

Лилия Абрамович

13 дней 2 часа 15 минут назад

11

Да, кстати. Книга из 3х частей, каждая часть состоит из эпизодов. Я правильно понимаю, что одна глава=один эпизод? 

Лилия Абрамович

13 дней 38 минут назад

12

Часть первая. 1 эпизод. 1.Пронзительна тоска Делала перед смертью матери. Которую, он якобы убил, по мнению тётки Маллагана. - Кто - то убил. - сухо говорит Делал. Его мысли о детстве матери, юности, мечтах, дыхании жизни, страхе перед смертью, и сама смерть. Сравнение матери с морем, человек вышел из моря, море его породило. Во всем этом видна любовь, привязанность, боль. И такая ясная, реалистичная мысль посреди  этого хауса эмоций : Нет, мать. Отпусти меня. Дай мне жить. 2.Бык Маллаган ирландец, ставший типичным англичанином, пьющий чай с молоком, лимон, о нет, это влияние французов, весело идущий по жизни (по крайне мере в 1ом эпизоде), любезный с ирландской-молочницей, но при этом не доплативший ей 2 пенса. - Ничего, сударь, ничего страшного. - говорит она. 3. Хейнс, ещё один персонаж. Образованный англичанин в совершенстве владеющий ирландским. "-Я, разумеется, британец, - продолжил голос Хейнса, - и мыслю я соответственно. К тому же мне вовсе не хочется увидеть свою страну в руках немецких евреев Боюсь, что сейчас это главная опасность для нашей нации". Роман написан в 1922г. Но я вижу в этой фразе ту искру, которая через 20 лет положит начало истреблению евреев. 

Лилия Абрамович

13 дней 36 минут назад

@Лилия Абрамович, я прочла 2 эпизода на сегодня, сделала пока отчёт по 1ому. Даже 1ую главу по хорошему можно читать месяц и находить что то новое, написала, за что зацепился мой глаз. 

Лилия Абрамович

12 дней 22 часа 37 минут назад

Часть 1.Эпизод 2. Урок истории Ирландии. Ученики ждут окончания урока, чтобы подбежать на хоккей. "Для них тоже история - это сказка, давно навязшая в ушах, а своя страна - закладная лавка". "Мальчуган с пустым выражением уставился в пустоту окна". /Продолжается мысль об отцах и детях. "Стивен решал задачу. Он с помощью алгебры доказывает, что призрак Шекспир-дедушка Гамлета. " /Мальчик пишет условия задачи, и Стивен думает:" Я был как он, те же косые плечи, та же нескладность. Детство моё, сгорбясь подле меня. Ушло, и не коснуться его, пускай хоть раз, хоть издалека. "/И ещё немного политики. Разговор двух учителей." Мы народ щедрый, но справедливость тоже нужна. - Я боюсь этих громких слов, - сказал Стивен, - они нам приносят столько несчастий. "" - Англия в когтях у евреев. Финансы, пресса: на всех самых высоких постах. А это признак упадка нации. Всюду, где они скапливаются, они высасывают из нации соки. Я это наблюдаю не первый год. Ясно как Божий день, еврейские торгаши ведут свою разрушительную работу. "/ Меня особенно впечатлили две фразы: 1.-История, - произнёс Стивен, - это кошмар, от которого я пытаюсь проснуться. 2.-Вся история движется к единой великой цели, явлению Бога. Предварительный итог, в конце романа я возможно буду думать иначе: Учитывая, что идёт параллель с древнегреческим эпосом, история, как и жизнь, циклична, и автор на этом строит роман. Другие герои, другие страны, а песня всё та же. 

Люсиндa

12 дней 21 час 37 минут назад

@Лилия Абрамович, спасибо за отзывы, все-таки интересная идея с дневниками, все по-разному воспринимают. у меня в первой главе совершенно за другие моменты внимание зацепилось. Про евреев другие цитаты в памяти отложились. 

Похоже, вы с Джойсом на одной волне или нет?)

Лилия Абрамович

12 дней 21 час 1 минута назад

@Люсиндa, не знаю), поживём - увидем).  Интересно, как разные люди видят роман). 

Lemonstra

10 дней 1 час 47 минут назад

13

Я роман читать не собираюсь пока, но ваши комментарии - это просто не оторваться! Мазохисты-экспериментаторы.

Люсиндa

9 дней 22 часа 57 минут назад

@Lemonstra, ну надо как-то веселить и подбадривать себя и других, искать какой-то смысл и пользу от чтения этой книги)

Ирина75

9 дней 21 час 15 минут назад

@Lemonstra, группа поддержки тоже нужна! Как говорится: - не переключайтесь!

Лилия Абрамович

8 дней 21 час 26 минут назад

@Ирина75, я на время выпала из процесса по причине бурной светской жизни, дни рождения подруг. То баня, то ресторан...Сегодня ездила по пригласительному на Кубок Первого канала по фигурному катанию. Теперь сижу жду мужа, чтобы меня забрал домой, он на конкурсе судит. Сейчас поем, и Одиссею читать буду. Волочить Улисса в другой город не рискнула. Толстоват. 

Ирина75

8 дней 20 часов 45 минут назад

@Лилия Абрамович, отлично! Так и надо - получать удовольствие от доступных развлечений! От «Одиссеи» и «Улисса» в том числе ) 

alfred85492

9 дней 14 часов 20 минут назад

14

Я себя чувствую человеком на берегу, который проводил команду в долгий и опасный путь. Мое сердце сжимается от страха за вас.  Когда пару дней в теме тишина, я пугаюсь: что с вами? живы? ушли в алкогольный туман? Все ли вернутся? Кто дойдет до конца?

Я читаю каждое ваше сообщение, ставлю лайки, слежу за прогрессом, жалею вас. 

Но есть ещё чувства, кроме страха и  жалости. Мне еще и завидно, завидую вашей смелости, упорству и решимости. Ребята, вы мои герои, я вами восхищаюсь!! Меня вдохновляет ваша фантазия: дневники, параллельное чтение, записи, эксперименты с алкоголем. Последнее особенно.

Ребята, откроется второе дыхание. Терпенье и труд все перетрут. Дорогу осилит идущий. Терпите, скоро лето! Работа не волк Ой, не из этой оперы, простите. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Денег нет, но вы терпите. 

Знайте, есть на берегу люди, что верят в вас и дико вам завидуют, что у вас будет строчка в читательском резюме: "Улисс" Джойса - прочитан! 

vosto4ny_veter

9 дней 9 часов 57 минут назад

@alfred85492, +1

Тоже слежу за отчетами, переживаю за участников. Эксперимент с алкоголем взяла на заметку, я так однажды "Онегина" читала вслух, но там другое) Попробую потом с Прустом😅

Aнжелика

9 дней 8 часов 19 минут назад

@vosto4ny_veter, я дико извиняюсь. Я, конечно, тёмная нерусская женщина и могу чего-то не понимать. Но Джойс и алкоголь - это очень странное сочетание. Если возникают такие идеи, то, вероятно, это знак, что не нужно читать эту книгу вообще. 

Silencer

9 дней 8 часов 3 минуты назад

@Aнжелика, ахах, у меня на этом тоже диссонанс - если так и делать, то зачем об этом писать, какую-то мёотохапию вызывает

Aнжелика

9 дней 7 часов 50 минут назад

@Silencer, ого. Заставила гуглить. Первый раз такое слово вижу. 

malinochka

9 дней 4 часа 15 минут назад

@Aнжелика, нашли еще vergüenza ajena и fremdschämen, кроме myötähäpeä?))) Будет чем блеснуть потом)))


Aнжелика

9 дней 4 часа 5 минут назад

@malinochka, не нашла и не хочу. У меня не так много свободного места в голове осталось, мне некуда эти слова складывать)) Если честно, я не стала сильно углубляться, поэтому уточню: а "испанский стыд" не из этой же оперы? 

malinochka

9 дней 3 часа 47 минут назад

@Aнжелика, оно и есть.

В переводе с испанского vergüenza ajena - чужой стыд,  в английском не стали дословно переводить и упростили до spanish shame, что и перешло калькой в русский.

Aнжелика

9 дней 3 часа 43 минуты назад

@malinochka, спасибо за пояснение. 

Люсиндa

9 дней 7 часов 28 минут назад

@Aнжелика, @Silencer, не стоит все так серьезно воспринимать) допинг, меотохапия…

Собственно, герои в книге тоже пьют виски, и по пабам шляются, поэтому это даже интересный экспириенс, быть с ними на одной волне. Почитайте как люди Блумсдей празднуют. 

Aнжелика

9 дней 5 часов 46 минут назад

@Люсиндa, ну экспириенс, так экспириенс. Я ж сразу предупредила, что тёмная женщина и не сильна в экспириенсах 🤷‍♀️

vosto4ny_veter

9 дней 6 часов 19 минут назад

@Aнжелика, не волнуйся, я уже читала Джойса и справилась без алкоголя. А еще бывают шутки.

Aнжелика

9 дней 5 часов 48 минут назад

@vosto4ny_veter, я помню, что ты читала. Я ещё не настолько стара, чтоб забывать) 

Silencer

9 дней 8 часов 1 минута назад

@vosto4ny_veter, Пруст офигенен сразу, с ним никакого допинга не надо

vosto4ny_veter

9 дней 6 часов 15 минут назад

@Silencer, ну ладно, попробую без алкоголя. Что ж все такие серьёзные на слове "алкоголь"

Silencer

9 дней 3 часа 45 минут назад

@vosto4ny_veter, а можно ссылку, где купить прибор, определяющий серьёзность пишущего через монитор? 

Люсиндa

9 дней 7 часов 8 минут назад

@vosto4ny_veter, вслух я без алкоголя читала. Та глава была в виде монолога, поэтому ее реально интереснее было с разными интонациями и выражением читать и как-то глубже воспринималось, любое произведение так бы не стала читать, хотя, говорят, чтение вслух полезно в принципе, по многим причинам.

Ирина75

9 дней 9 часов 1 минута назад

@alfred85492, @vosto4ny_veter, спасибо вам, спасибо! Вы не представляете, как это помогает - эти слова! 

Лилия Абрамович

7 дней 4 часа 4 минуты назад

15

Прочла 3ю главу.

Кранах был не в курсе... 😉

Мне очень нравится. Всё понятно. Идёт человек в своих мыслях. Мысли порой переключается в зависимости от внешнего мира. Мыслит - интересно, прям как сама прошла вдоль моря. 

Лилия Абрамович

7 дней 3 часа 2 минуты назад

@Лилия Абрамович, "В лоне греховной тьмы я был сотворен, не рождён. Ими, мужчиной с моим голосом, с моими глазами и женщиной-призраком с дыханием тлена. Они сливались и разделялись, творя волю сочитателя. Прежде начала времен Он возжелал меня и теперь уже не может возжелать, чтобы меня не было". Описание отца и недавно умершей матери, к которой он часто уходит в мыслях. Слияние мужской и женский клетки, рождение Человека по образу и подобию божего. Всё идёт по сценарию написанному до создания Вселенной. /Мы видим ирландца. В его мыслях волны - белогривые скакуны Мананнана (ирландского божества). В его мыслях сливаясь с настоящим и уберая временную грань исторические эпизоды Ирландии. "Ладьи лоханов причалили к берегу в поисках добычи..." /И, конечно, блуждая между прошлым и настоящим, между иллюзией и действительностью, автор (герой) уподобляется старику Протею, меняющему облик  от животных до дерева  в руках Менелая и его спутников. /... и перед самым носом швейцар захлопывает дверь почты.../Наемный пёс! Ахнуть в него из дробовика... Не ушиблись? О нет, все в порядке. Рукопожатие. Вы поняли о чем я? О, все в порядке. Пожапожатие. О, все в порядке. 

Лилия Абрамович

7 дней 2 часа 49 минут назад

"Хочешь перекусить? И брось тут свои ужимки. Поджарить ломоть сала с селёдкой? Точно нет?" 😖... Точно нет. 

Лилия Абрамович

7 дней 2 часа 41 минута назад

И ещё царапнуло. Когда Стивен смотрит на труп утопленнника, среди мыслей о нем, ясная мысль о матери. "Его человечьи глаза кричат мне из ужаса его смерти. Я... Вместе с ним на дно... Я не мог её спасти." 

Ирина75

6 дней 21 час 46 минут назад

@Лилия Абрамович, простое цитирование, к сожалению, не помогает. Я узнаЮ этот кусок, но всё равно не понимаю. Жаль, что мы не можем на минутку поменяться мозгами, чтобы что-то дать другому понять. Остаётся просто Вам завидовать и надеяться, что мне где-то что-то скоро тоже откроется.

Ирина75

6 дней 21 час 49 минут назад

@Лилия Абрамович, то есть, Вы считаете, что каждое слово продумано, поставлено на верное место и имеет смысл? Мне приходится только Вам верить. И я верю - куда же мне деваться!? Но сама не понимаю.

Лилия Абрамович

6 дней 21 час 26 минут назад

@Ирина75, заранее прошу прощения, что советую. Но попробуйте не искать смысла, а просто своё сознание перенести в книгу. Свое сознание отключить, а идти вслед за героем. Как будто Вы аватар. Не сопротивляйтесь  автору. Это как на воде, напряжённое тело идёт ко дну. Но если довериться морю, расслабиться, оно тебя будет держать. 

Ирина75

6 дней 20 часов 27 минут назад

@Лилия Абрамович, а вот это как раз про меня: я из тех людей, что имеют потребность всё вокруг себя держать под контролем и не умеют «доверяться морю». Но я это осознала и уже стала учиться отпускать… всё от себя. Мне не приходило в голову, что «Улисс» в этом может быть упражнением.

Лилия Абрамович

6 дней 21 час 18 минут назад

@Ирина75, и ещё мы же живём и во внешнем мире и во внутреннем. Общаемся с другими людьми, и при этом идут мысленные процессы внутри. Иногда думаем одно, но из приличия не говорим этого. Негативные мысли не высказывем, но они есть. Вот и здесь тоже. Нет разрыва между внешним и внутренним. Поэтому иногда может показаться нелепица, но если признать что внешние проявления и внутренние одно, не разделять, сразу станет легко читать.  

Лилия Абрамович

7 дней 18 минут назад

16

Прочла 4 эпизод. Кошка мне кажется не случайно здесь. Напоминает хозяйку.  "Жестокая. Это у них в природе. Странно, что мыши при этом не пищат. Как будто им нравится." /Для меня пока один минус. Не  люблю физиологические подробности, они и до 4го эпизода были вызывая лёгкую тошноту, но здесь прям довольно подробно. В остальном все нравится. 

Лилия Абрамович

4 дня 21 час 51 минута назад

Лилия Абрамович

4 дня 22 часа 5 минут назад

17

Прочла 5ый эпизод. Блум получает письмо от дамы, с которой судя по всему, у него виртуальная интрижка (ничто не ново под луной). И вот он в мыслях о ней... Но в то же время, как в сказке: - Одну ягодку беру, на вторую смотрю, третья мерещится. Видит всех дам вокруг. И какие на ком чулки примечает, и неплохо бы если бы баньщица в турецкой бане оказалась хорошенькой девушкой... 🤷🏻‍♀️/Мысли Блума принимают религиозный оттенок. Он думает о миссионерах, проповедующих христианство в Китае (те предпочли бы унцию опиума, жители Небесной Империи, и вообще ихний бог  Будда). Заходит в церковь. Мне близки его мысли, что причастие близко к  каннибализму. - Поэтому христианство заходит в племена каннибалов, - думает Блум. Несколько страниц главы посвещено наблюдениям Блума  в церкви, его размышлениям об увиденном. Это и правда интересно. А потом он идёт в магазин, думает о даме, от которой получил письмо, думает о жене, думает о других женщинах... Ну, и так, мелькают мысли в его голове среди прочего о том, чем сейчас он живёт. 

Лилия Абрамович

3 дня 21 час 53 минуты назад

Прочла 6 эпизод. Решила пойти по пути более опытных товарищей, и накатила слегка. 

Шестой эпизод - глава печальная, похороны, Аид. Джойсу не откажешь в чувстве юмора, перед лицом вдовы Блум думает: Выразить ей соболезнование. Ваша ужасная утрата. Надеюсь, вы скоро последуете за ним. /А так, похороны, как похороны. Обыденно. Грустно. / Бокал (два) ускорили чтение, но, боюсь, немного снизили качество восприятия. Я мало где замедлялась, погружаясь и  пропуская через себя атмосферу. Но не  раз думала : - Кремация, в моем случае только кремация. Как подумаешь про все прелести разложения...не, не... Хочу быть горсткой пепла. Мной деревце какое - нибудь можно будет покормить слегонца..., а не вот это вот всё. 

Лилия Абрамович

3 дня 5 часов 26 минут назад

Седьмой эпизод прочитан. Для меня был самый сложный. Ветры Эола рвали текст, и смысл то возникл для меня, то исчезал. Учитывая, что здесь редакция, текст разделён на статьи, каждая из которых имеет свой заголовок. Много иронии. /По ходу чтения после каждого эпизода я смотрела  соответствующее видео на эту часть романа на канале "Армен и Фёдор". Мне это помогало лучше понять текст. 

Лилия Абрамович

4 дня 21 час 55 минут назад

18

Кстати, известный художник Анри Матисс в 1935 г. иллюстрировал роман "Улисс". Правда сам его не читал...https://bestlj.ru/31268-Anri-Matiss-Illjustracii-k-Ulissu-Dzhejjmsa-Dzhojjsa-kniga-kotoruju-on-ne-ch...

malinochka

3 дня 23 часа 44 минуты назад

19

Я тоже читаю "Улисса", но не в группе, потому что не очень люблю временные рамки. И не осилю я 5 глав в январе)) Решила вести свой дневник чтения. Думаю, читать буду год. Первый результат: По следам "Улисса". Часть первая.

Люсиндa

3 дня 23 часа 32 минуты назад

@malinochka,дневник - супер! Но все же с группой больше стимула читать. Я вот сделала перерыв на несколько дней, следуя советам бывалых, почитала другие книги, и теперь вот не могу настроиться на «Улисса» опять и заставить себя читать 7-ю главу :(

malinochka

3 дня 23 часа 26 минут назад

@Люсиндa, я пока так, слишком густой суп - этот "Улисс", боюсь, будет несварение желудка.

Ирина75

3 дня 23 часа 6 минут назад

@Люсиндa, давай читай! Жду впечатлений о седьмой главе!

Ирина75

3 дня 23 часа 7 минут назад

@malinochka, пиши тут хотя бы такие ссылки на свой дневник! Всё равно ты идёшь за нами след в след и не факт ещё, что кто-то из авангарда не отстанет где-то по пути. В общем, ты как хочешь, а я считаю тебя попутчицей, держи фляжку!

malinochka

3 дня 23 часа 3 минуты назад

@Ирина75, я рада))

malinochka

3 дня 23 часа 25 минут назад

20

А у меня предложение, давайте попросим у админов орден для тех, кто прочитает "Улисса" до конца. Это ж подвиг самый настоящий)))

Ирина75

3 дня 23 часа 10 минут назад

@malinochka, рано ещё. Потом попросим. Примерно 15 июня 😉

alfred85492

3 дня 5 часов 28 минут назад

@malinochka, согласна, это подвиг, за Улисса ордена мало, надо звание героя присуждать, пенсию назначать, пожизненную скидку в 50% в Лабиринте, бесплатный проезд, обслуживание в поликлиниках вне очереди))))


Люсиндa

3 дня 5 часов 20 минут назад

@alfred85492, и томик «Улисса»)))

alfred85492

3 дня 3 часа 36 минут назад

@Люсиндa, и бутылочку вискаря ирландского🤣

Ваше сообщение по теме: