КОК. Анонс встречи 12 февраля 2023, 11-00 (мск) Сара Мосс "Фигуры света"
Продолжаем встречи нашего книжного клуба в 2023 году книгой горячо любимого мной издательства "Фантом Пресс".
Встречаемся 12 февраля (вс) в 11-00 по мск онлайн и обсуждаем книгу Сары Мосс "Фигуры света".
Несмотря на живописную обложку с цветочками, это непростой, напряжённый роман о материнстве, силе духа, стойкости характера и стремлении идти к своей цели в мастерском переводе Анастасии Завозовой. Но и не только об этом.
Действие романа обрамлено точными датами: 1856—1879, Манчестер, бурно развивающийся промышленный город. Самый расцвет периода викторианства, когда Великобритания приобретает статус великой колониальной державы, формируется национальная идея и самосознание.
С ростом экономической стабильности развивается и творческий потенциал страны, происходит литературный и художественный бум, появляются новые стили и направления, в частности, прерафаэлиты.
Сара Мосс погружает читателя в ту эпоху, рассказывая о семье художника и феминистки, а также их дочери, ставшей одной из первых женщин — дипломированных врачей, объединив в одной семье все новшества того времени, при этом показав нам и обратную сторону этих нововведений, как тяжело порой бывает ломать стереотипы.
***
Встречаемся онлайн без регистраций, установки ПО, заполнения анкет и т.д. Пишите о желании принять участие во встрече прямо в этой теме и в назначенный день вы получите ссылку на встречу.
Начала читать и сломалась. Такой жуткий язык. Два часа мучилась. Похоже, что не осилю сей шедевр, несмотря на интересную тему.
@Lemonstra, хм, а что жуткого в языке? я этот роман со второго захода прочитала. Сначала где-то 1/4 осилила, но как-то медленно процесс шел. Потом через несколько месяцев, а может через полгода даже, заново начала и тут уже до конца дошла, там дальше побыстрее события начинают происходить.
@Люсиндa, @Lemonstra, что-то вы меня пугаете...Что там не так с языком? я еще не начинала, но полгода у меня нет, чтобы в себя книжку запихивать.
Звучит свист, поезд рывком трогается. Карандаш подпрыгивает, Альфред чертыхается. В ее клуб женщин допускают только при условии, что они не будут сквернословить, – неважно, что они себе позволяют в других местах. Станционные плиты за окном начинают бежать быстрее. Она еще видит двух мальчишек, которым, как сказала бы мама, куда полезнее было бы поучиться какому-нибудь ремеслу. Мэри сказала, что хочет помочь Беатрис в клубе на этой неделе, и мама согласилась, пусть помогает, самое время ей увидеть, в каком мире она живет. Мэри, сказала мама, заметив ее восторги по поводу вышитого платья Элизабет, в последнее время слишком много думает о всяких безделушках, к четырнадцати годам пора бы это уже перерасти. Вокзальные часы на другом конце платформы становятся все меньше. Сегодня понедельник, мама поедет в Сэлфорд, в новую школу, чтобы потом написать еженедельный отчет учредителям. Журнал наказаний вызывает беспокойство, кажется, мисс Хелстон не поняла, что в отношении телесных наказаний у комитета очень твердая позиция. Насилие, говорит мама, учит только насилию, порывы своих страстей нужно обуздывать самим, а не полагаться в этом на других. Мост возносит поезд над позорными жилищами Хьюма. Под мостом спят люди, и не только пьяницы и уличные женщины, но и дети, которым больше некуда податься. Всего несколько ночей под этими сводами, и их детство закончится. Она вспоминает, как мама учила ее владеть собой. Сейчас, Элизабет, я повяжу тебе на руку ленту, чтобы ты, глядя на нее, вспоминала о своем проступке и знала, что я о нем тоже помню. Если свою службу она сослужит, то в воскресенье мы ее снимем. Знаешь что, Мэри, перед тем как выйти из дому, положи-ка вот этот камешек в ботинок и зашнуруй покрепче, чтобы каждый твой шаг напоминал тебе о том, как ты нас разочаровала. Мама собирает камешки в парке, складывает их в стоящую на столике у двери корзину, которую сплел кто-то из ее подопечных. Право же, мама, говорит Мэри, этак ты и власяницы велишь нам носить. Может, тебе станет легче, если ты попросту надерешь мне уши? И стоит маме отвлечься, как Мэри снимает ботинок, прямо на улице, и вытаскивает камешек. Мэри уже знает, что камешек надо сберечь, а вернувшись домой, притвориться, что он все время был у нее в ботинке; мамины методы не сказать чтобы жестокие, но она верит в целительную силу боли. Элизабет опасается, что в подобных случаях ей будет недоставать маминых наставлений. Нужно как можно строже следить за собой, строже обычного.
@Lemonstra, это какой-то викторианский постмодернизм?:)) что за поток сознания? Ладно, прочитаю 50 страниц, если совсем тяжко будет - не приду к вам, не ждите:)))
@гравицапа, Сара Мосс наша современница.
@гравицапа, если 50 бумажных страниц, то это полкниги, считай. А в последней трети самое интересное. Начало своеобразное, меня от слова "мама" и словосочетаний типа "мама говорила", "маме бы это не понравилось" уже потряхивало. Но потом становится понятно, почему оно такое.
@Lemonstra, убедили. Ограничусь пока электронной версией. Ещё один поток сознания, а я за неё голосовала между прочим. Улисса мне мало... 🤷🏻♀️
@Лилия Абрамович, там не поток сознания, с "Улиссом" не сравнить. Начало своеобразное.
@гравицапа, там стиль своеобразный, особенно это заметно в начале книги, но с языком все ок.
У меня так бывает, что не идет книга, но потом хорошо прочитывается. Я ее пыталась с другим КОК прочитать, но отведенный на нее период времени и настроение для книги не совпали. Поэтому я - не частый участник книжных клубов ))
Планирую участвовать. Я если книгу начинаю, то в основном ее добиваю.
@malinochka, мне нравится. Читается быстро, ни на чем не торможу. Темы мне близки.
Начала читать, пока идет нормально.
А кто-нибудь подготовит лекцию про картины? Это полностью выдумка автора или есть прототипы?)
@vosto4ny_veter, прототипы есть, и я гуглила и читала про какие-то картины, про Уильяма Морриса, прототипа Моберли, это интересно, но лекцию подготовить и прочитать наверно вряд ли смогу.
Теперь мне хочется что-нибудь обклеить такими обоями, кстати, фирма Morris & Co до сих пор существует.
@Люсиндa, если остались, кидай ссылки
Мне что-то ничего не нашлось сходу, но я не очень старалась
@Люсиндa, спасибо за подсказку. А какие картины из книги ты нашла? Я только первую. Хотелось бы почитать. Я бы сделала небольшой доклад)))
@Люсиндa, узоры Морриса очень популярны (особенно "земляничный воришка"). Обои прям буквально у моей подружки есть. И вышивки по Моррису есть, и гобелены, из гобеленовой ткани подушки делают, обивку для мебели и т.п.
@vosto4ny_veter, насчет картин, я вот до сих пор не понимаю, кто изображен на той картине, что на обложке. Это явно "Синяя беседка" Россетти, но кто модель? Джейн Моррис, Элизабет Сиддал, или Фанни Корнфорт? Они как-то все на одно лицо...
@Стопченко, кто все эти люди) что-то у меня совсем плохо с этими прерафаэлитами, пора заняться восполнением пробелов...
@vosto4ny_veter, как здорово, что обычная художественная книга помогает раскрыть новые границы. Я тоже профан в этих вопросах.
@malinochka, точно! Я еще не совсем понимаю, зачем тут эти картины...
@vosto4ny_veter, у меня есть пара версий.
Во-первых, движение прерафаэлитов перекликается в книге с движением суфражисток. Не буквально, а вот такими вставками. Оба этих явления были направлены на борьбу с устоями - в искусстве и общественной жизни.
Во-вторых, как мне кажется, это и противопоставление. Женщины, отстаивающие свои права, в книге изображены жёсткими, не дающими себе послаблений, а на картинах прерафаэлитов они нежные, мягкие.
@malinochka, о, интересно!
Начала читать с телефона, завтра перекину на электронную книгу, я обычно читаю в бумажной версии , но надо привыкать к альтернативе. Надеюсь прийти на встречу 12го, если ничего не изменится.
@Лилия Абрамович, отлично!
А мне понравилась одна фраза главной героини, которой она отбивалась от приставучих мужчин на улице: да смилуется над вами Господь. Возьму на вооружение при общении с неадекватами
Прочитала и написала рецензию, жду заседание КОК
Не читала, но постараюсь прийти и послушать
Я дочитала, отправляюсь изучать искусство и разбираться в собственных впечатлениях
@vosto4ny_veter, ну вот, я тебя зря пугала )) я все еще читаю. У меня Али еще даже не поступила в мед. )))
@Leka-splushka, книга действительно эмоционально давит, я не кремень, конечно, но постараюсь подумать об этом и решить нет ли здесь спекуляции. Ну и я пока не поняла зачем картины - пойду изучу вопрос, может что-то прояснится.
@vosto4ny_veter, картины прям очень на своем месте! пока не могу сформулировать, но...это не только живописный образ эпохи, это - как Льюис Кэрролл и его Алиса - она же невозможна без иллюстраций!
И, кстати, говоря про Кэрролла (и вспоминая про Обри) - нельзя забывать про то, что его отношения с Алисой порой вызывали подозрения в педофилии, хотя девочки до 14 лет считались асексуальными.
И опять кстати - Кэрролл (как и Обри) увлекался фотографией
Алиса Лидделл в образе нищенки. Льюис Кэрролл
И все это так переплетается... Кэрролл был лично знаком с Оскаром Рейландером, прерафаэлитом и одним из пионеров художественной фотографии
Два ангела (по мотивам Рафаэля). Оскар Густав Рейландер
А еще у Кэрролла было много фотографий авторства Клементины Гаварден, и вот про нее прям надо почитать - хотя бы Википедию
Девушка, прислонившаяся к дереву. Клементина Гаварден
Мне кажется, это фотография очень хорошо описывает "фигуры света". И, кстати, Гаварден любила использовать в фотографиях зеркала, и не только ради отражателя света, но и как символ. Она фотографировала своих дочерей, и одна из исследовательниц ее творчества писала о том, что зеркала включены в композицию, чтобы показать отражение матери в ее дочерях: «Я знаю, что в детстве моя собственная мать представляла меня миниатюрной копией себя, а я, в свою очередь, всегда чувствовала себя её зеркалом». Не правда ли, переплетаются все эти мотивы и образы с книгой?
Клементина. Клементина Гаварден
А некоторые считают, что эти образы и игры с зеркалами повлияли на Льюиса Кэрролла, и он придумал Зазеркалье...
_____________________________________________________________________
И это только про фотографии. А ведь в книге еще картины, узоры, обои, ткани, мебель, одежда... столько образов!!!
Лилии. Альберт Джозеф Мур
@Стопченко, о, похоже я недостаточно хорошо изучила вопрос и остаюсь невеждой
Я кое-что поняла - кажется, я просто не могу объять всю книгу целиком, когда думаю о ней, поэтому она предстает передо мной как набор отдельных элементов, которые я никак не могу увязать в общую систему(
@vosto4ny_veter, вот и я поэтому не могу написать отзыв - начала, но сбилась на вот эти фотографии...мне кажется, эти образы важны и нужны, но их не назвать "впечатлением о прочитанном"...
@vosto4ny_veter, мне кажется, книга эмоциональней давит на тех, кто недавно стал матерью, потом, может, как-то черствеешь в этом плане. Я вот когда читаю в книгах, про недоматерей, которые равнодушны к ребенку, а тут вообще методы "воспитания" уже за гранью, у меня прям сердце начинает кровью обливаться.
---
А картины я восприняла так: читаешь описание картины, а в главе рассказано как к таким образам и сюжете на картине пришли. В некоторых главах вообще довольно очевидно это.
Меня описания обоев больше впечатлили ))
А еще подобный прием у Элеанор Каттон в "Светилах", только она какие-то астрологические описания в начале каждой главы вставляла, типа "Меркурий в Тельце". Некоторые не поняли, нафига это, но я заморочилась, погуглила эти описания, что они определяют, стало понятно, что в принципе, есть связь с поведением героев.
Т.е. например "Меркурий в Тельце любит простоту и незамысловатость. Он не делает скоропалительных выводов, наделён здравомыслием" - герои в главе спорили, но потом решили не делать скоропалительных выводов и проверить свои догадки, типа такого.
Я пару раз так сверила, потом забила. Тут тоже с парой картиной заморочилась, и потом тоже на них забила.
@Люсиндa, так я согласна, что глава поясняет, как создалась картина, закулисье такое, но зачем... Тем более в описании картин есть спойлеры, которые несколько портят впечатление.
Я подумала, честно говоря, что меня триггерила эта материнская тема из-за моих отношений с мамой, все-таки с дочерью у нас пока полное взаимопонимание)
Как я устала думать об этой книге - всего 4 дня как дочитала, а кажется целая неделя прошла!
Моя рецензия, которая скорее напоминает сборник вопросов https://bookmix.ru/review.phtml?rid=294807#review
Ну тогда уж и я своей рецензией отчитаюсь, раз уж у нас сегодня день под названием "Фигуры света"
И я - https://bookmix.ru/review.phtml?rid=294836#review
Теперь есть целая неделя все это обсуждать
всем привет. я, конечно, ужасный читер (нежданный каламбур), появляюсь тогда, когда совпадаю в прочитанном с клубом)
"фигуры света" недавно закончила и с радостью присоединюсь к обсуждению, пришлите мне, пожалуйста, ссылочку к назначенному часу встречи)
Итак, наша встреча близится, и я очень рада, что набралось уже много желающих поучаствовать в онлайн-обсуждении.
В связи с этим напоминаю всем:
- проверьте свою технику - работает ли микрофон, камера (кто хочет), достаточно ли быстрый интернет,
- при входе по ссылке напишите обязательно имя - как к вам обращаться во время встречи,
- держите микрофон выключенным, чтобы нам не мешали посторонние звуки (иногда это просто даже шипение компьютера, если он старый) и включайте его, только когда сами что-то говорите.
Есть ещё одна идея (спасибо @malinochka,): давайте подавать знаки, если кто-то хочет прервать/уточнить/высказаться. Можно пользоваться встроенной линейкой знаков:
или поднять, например, руку или книгу в руке и ждать, пока вам дадут слово.
Как можно ещё увеличить наш общий комфорт?
Я так рада и жду этой встречи!
@Ирина75, да, вот как бы регламентировать высказывания, чтобы взявший слово мог высказаться без перебиваний и базар-вокзала. Может ведущий будет слово давать или как-то еще. Просто побаиваюсь, что при большом количестве участников обсуждение скатится в балаган.
@Lemonstra, я обещаю себя держать в руках))) у меня голоса нет, ларингит, так что я при всем желании смогу только многозначительно молчать)))
@Стопченко, а я наверное, если и смогу присоединиться, то без звука и видео, только послушаю. Мне кажется, мы с тобой самые громкие, так что без нас все будет нормально))
@vosto4ny_veter, ты тоже решила, что "умываться и причесываться" - это чересчур, поэтому и без видео? ))))
@Стопченко, нет, я в больничке с детёнышем, по выходным не выписывают, так что тухнем тут минимум до понедельника((
@vosto4ny_veter, ох ты ж... Скорейшего выздоровления!
@Стопченко, спасибо! Кажется, все хорошо, перестраховались
@vosto4ny_veter, выздоравливайте!
@Lemonstra, спасибо! Надеюсь, в пн по анализам окажется, что мы и не заболели
@Стопченко, я ж наоборот хотела на фоне книг, типа умная)
@Стопченко, вот ведь засада какая... Выздоравливай давай. Я тоже молчать буду. Наверное. Я же книжку не прочитала.
@Ирина75, я предлагаю тоже возложить на ведущего, чтобы он (или кто-то еще) определял, кто будет говорить в данный момент.
@Ирина75, говорить по очереди хорошо, но в спорах иногда рождается, если не истина, то интересная мысль/идея/инсайт)
@vosto4ny_veter, если бы встреча была в реале, то конечно. Но конференция настроена так, что в итоге слышно только одного человека, остальных заглушает система. И я не раз замечала, что человек реагирует на какую-то фразу, а его не слышно, в итоге он и не смог высказаться так, чтобы его услышали.
Скиньте мне ссылочку пожалуйста, я приду.
@Лилия☘️, обязательно! В воскресенье в 11 мск личным сообщением. Или, если хотите, напишите мне в личку номер телефона, я включу Вас в нашу WhatsApp - группу. Там тоже в назначенное время будет ссылка.
отзыв. Весьма объемный.
https://bookmix.ru/discussion.phtml?id=3744726&add=yes#comment118274
@Leka-splushka, интересно, почему не рецензия?
на рецензию не хватило ни сил ни времени )) Главным образом сил))
я и знала, что на эту книгу не потяну рецензию ))
@malinochka, я вспомнила, почему я решила гуглитьи наткнулась про моду на фото с обнаженной грудью в ту эпоху. В начале книги есть упоминание, что Элизабет начинает кормить ребенка грудью в церкви, без всякого стеснения. Меня это немного смутило, как же так, Викторианская Англия и такое, даже сейчас это считают постыдным, а тут еще и в церкви.
Я не нашла ту ссылку, где были семейные фото, и женщина просто с обнаженной грудью сидит в окружении семьи, но некоторое кол-во фото и пояснений есть
А сейчас еще наткнулась на другую моду, но сразу предупреждаю, что там жутковатые фотографии, с мертвыми и всякие другие извращения. Так что слабонервным и людям с тонкой душевной организацией не рекомендую ее открывать.
@Люсиндa, про посмертные фото есть сериальчик детективный - "Все еще мертвы", любопытный
@Люсиндa, спасибо! Про фото с мёртвыми в курсе была.
@malinochka, а я нет. Посмертные фото и в нашей стране делались, где просто в гробу лежит человек, но вот чтобы такие постановочные фото с покойниками делать и так заморачиваться, это уже чересчур, на мой взгляд.
Про маяки у меня ссылок не сохранилось, но из истории браузера выловила вот:
"Из-за применения современных навигационных технологий роль маяков как навигационного средства несколько снизилась, и в настоящее время количество работающих маяков во всём мире не превышает полутора тысяч".
https://masterok.livejournal.com/93842.html
И в Гарри Поттере, помните, маяк был заброшенный. То есть такая заброшка - что-то привычное для англичан ))
Жалко, у меня других ссылок не сохранилось )) но у вас тоже есть гугл ))
@Leka-splushka, я тоже гуглила что-то про маяки, но мне как раз более вдохновляющие ссылки попадались, что наоборот заброшенных мало, их поддерживают в нормальном состоянии, пусть они и утратили свою первоначальную роль, все-таки технический прогресс не стоит на месте.
Маяки Великобритании: история в современной жизни (proboating.ru)
Я когда планировала поездку в Великобританию и Ирландию, одним из обязательных пунктов было пожить в маяке-отеле. Пока так и не доехала в те края, но, думаю, когда-нибудь все же осуществлю эту задумку.
@Люсиндa, ага. Тут разница в подходах)) Для меня-то главное было - маяки они или нет)) А что здания стоят - кто заброшкой, кто гостиницей, кто музеем - это да. Я почему-то отнеслась так, что если не работает, то и нещитово)))
@Leka-splushka, ну, как по мне, от маяка, также как от флюгера, в 21 веке как-то странно ожидать использования только по прямому назначению)) ну и системы системами, а суда все равно так же врезаются в берега и на мель садятся, реже, конечно, но бывает.
У нас вот в ЖК вот такой маяк поставили на набережной
А вот в Сочи, только он перевернулся.
20/01/2023