КОК. Отчёт о встрече 10 декабря 2023. Перл Бак "Земля"

Ирина75

10/12/2023

1

11 человек - это прекрасно! Но бывает не часто. 

Мы были рады двум заглянувшим новичкам и надеемся, что они станут завсегдатаями.

Сегодня мы обсуждали "Гроздья гнева" по китайски. Но не совсем. В первой половине книги назревала революция, но её не случилось, а всё вернулось на круги своя, и, наверное, в Китае так живут и сейчас, как это описала Перл Бак в 1931 году. 

Всем прочитавшим эта книга понравилась. Кое кому захотелось продолжить знакомство. Мнения разошлись лишь в том, хотела ли автор что-то определённое сказать этой книгой (например, что богатство не ведёт к душевному покою, или, что своим трудом не разбогатеешь, или что-то ещё) или просто описать, как жили китайские крестьяне? В чём основной конфликт книги? И правда ли, что нет таких книг, где богатство принесло бы людям счастье? По этому поводу @malinochka получила домашнее задание вспомнить такие книги (помимо "Золушки"). Ответы можно писать прямо здесь, помощь зала приветствуется. 

Вообще, как и обычно, в дискуссии было упомянуто много других книг. Помимо "Гроздьев гнева" и "Золушки" ещё "Будденброки", "Падение дома Ашеров", Стейнбековская "Жемчужина", "Эшелон на Самарканд", "Половина жёлтого солнца", "Белая хризантема".

Нашими темами были:

- Пирамида Маслоу: что бывает, когда низшая ступенька пирамиды удовлетворена, а в более высоких потребностях человек не способен разобраться?
- Стиль или приём? Книга написана сухим, спокойным языком без "швов" и манипуляции читательскими эмоциями. И она не "тяжёлая морально", как можно было бы от неё ожидать, наслушавшись наших обсуждений. А может быть, кстати, безэмоционально - это не отношение автора к теме, а отношение самих китайцев? Тогда это неизмеримо страшнее. 
- Земля, как нечто - не предмет торговли и не средство производства, а некое нечто высшего порядка, которое "тебя не отпустит". И некоторые из нас даже испытывают это на своей шкуре.
- Феминистский гнев, тлеющий в нас поколениями, непременно будет подпитан этой книгой, если только он не 
- "Повесточка" - с чем все прочитавшие дружно согласились: нет, у Перл Бак это не повесточка!
- Китайские забинтованные ножки, как и африканские окольцованные шей, говорящие лишь о том, что девочки - это рабыни без имён. Но без имён в книге и почти все другие персонажи - это автор так заботилась о читателе, чтоб не путался, или у них там и правда все друг друга только так и называют: дядя, сын, жена... ? Мы выяснили, что не обладаем менталитетом рабынь, поэтому не можем поставить себя на место той жены-рабыни. Но некоторые, всё же умеют и охотно ставят. Правда не на место рабыни, а на место самого крестьянина главного героя - это называется "как умею, так и читаю". 
- Мы охотно поговорили о китайской и российской истории владения землёй - что там было до и после революций, кому принадлежала и стала принадлежать земля, правда ли это так было, что пашешь всю жизнь, но сколько бы ты ни работал, не сможешь подняться? А может где-то ещё и сейчас так? Схема везде одинакова, только везде свои "национальные бантики". 
- Про современных жителей Китая нам рассказали наши путешественницы - это интересно!

Не могу не упомянуть, что нынче обсуждался важный организационный вопрос: налагать ли нам какие-то санкции на тех, кто предлагает нам книги и систематически не является на встречи? Некоторые из нас считают, что от этого страдает "энергетика" обсуждения. Как будто все пришли в гости, а хозяин не явился. Можно прямо здесь продолжить обсуждение. 

В заключение приглашаю всех желающих присоединиться к нашим посиделкам. Следите за анонсами! С наступающим Новым Годом!

malinochka

10/12/2023

@Ирина75, как всегда замечательный отчёт.

Лилия☘️

10/12/2023

2

Блестяще, как всегда. Кстати, сейчас меня перестанете уважать (из тех, кто уважали), но во время ковида я посмотрела исторический сериал про сложные отношения корейцев и китайцев, и в целом мне понравилось😅. Может, конечно, голову температурой напекло тогда, но вот ссылка https://www.kinopoisk.ru/series/808674/

Bonama

11/12/2023

о, мне его рекомендовали :) 

Стопченко

10/12/2023

3

Отличное резюме нашей встречи!

lusinda_lusinda

11/12/2023

4

Отличный отчет!

Лично я сама могу наложить на себя санкции и больше ничего не предлагать.

Вчера у меня в последний момент сорвалось участие, муж должен был везти ребенка на мероприятие, а я дома чилить, но он заболел, и пришлось мне ехать.

Не знаю, насколько бы добавило вам энергетики мое присутствие, т.к. я не успела дочитать, к утру воскресения дошла только до их вынужденной релокации на юг. 

А по поводу "хозяина" книги. Если бы все предлагали по 1 книге, и все остальные неизбежно должны были ее читать, то тогда можно было бы говорить о том, что у книги есть "хозяин" и "банкете без виновника торжества". А так, книги же выбираются голосованием, значит кто-то еще их захотел читать, какая разница, кто их предложил. Я лично на это вообще не смотрю. 

Я когда выбирала для КОК книги, ориентировалась не на свои личные предпочтения, а на то, может ли эта книга быть интересна широкому кругу лиц, и есть ли там, что обсудить. Как правило, персональные специфические хотелки остаются в подвале голосования.

Lemonstra

11/12/2023

@lusinda_lusinda, отставить самострел!

vosto4ny_veter

11/12/2023

@lusinda_lusinda, я как распорядитель голосования могу сказать следующее: как-то наш клуб уже вводил подобные санкции, мол, берем книги только от участников. А потом решили, что нам надо больше вариантов для голосования, пусть предлагают все...

Не так давно мы обсуждали Диккенса "без хозяина" и никаких проблем с энергетикой не возникло)

Ирина75

11/12/2023

@lusinda_lusinda, лично я против санкций, т.к. они потенциально отпугивают от участия в любых затеях.

Я за пряники. Скажи мне, Люся, что тебе посулить, чтобы ты к нам приходила почаще? Читать книгу совсем не обязательно (хотя и желательно), так что этот аргумент слабенький. 

Вообще если есть что-то, что может сделать КОК субъективно привлекательнее, то не стесняйтесь это предлагать!

lusinda_lusinda

12/12/2023

@Ирина75, да мне плюшки не нужны, просто образ жизни такой, что по выходным  дома не сижу - то путешествия, то дача, то с ребенком куда-то идем. Может, это и хорошо, но для общения в клубе - не очень) Я что-то и сама уже устала от этих активностей, хотела в воскресенье пообщаться в КОК спокойно, потом качественно убраться в квартире, да и просто в тишине посидеть и днем, а не ночью книжку почитать, но не вышло. 

Пока 14 января никуда вроде не собираемся, будем откисать после новогодней поездки, так что скачала себе Гарди, планирую прочитать, посмотреть экранизацию и придти. Потом опять начинается серия мероприятий и поездок )

Ирина75

12/12/2023

@lusinda_lusinda, отличные планы! Пусть всё получится! 

Ваше сообщение по теме: