Читаем драматургию по алфавиту
В рамках новой темы мы будем читать пьесы по алфавиту: совместно одни и те же пьесы или индивидуально - не важно.
Идея родилась отсюда.
В стартовом посте модераторы будут пополнять список по алфавиту, а также размещать ссылки на обсуждения пьес в отдельных ветках этой темы.
Пишите в отдельных ветках о своих планах прочитать ту или иную пьесу, чтобы найти компанию для совместного чтения. Оставляйте отчеты со ссылками и отзывы о прочитанном.
Приглашаем всех желающих и отдельно тех, кто уже выразил пожелание присоединиться: @lusinda_lusinda, @vosto4ny_veter, @Ирина75, @Durian.
А
"Андромаха" Жан Расин
Б
"Буря" Шекспир
В
"Визит старой дамы" Фридрих Дюрренматт
Г
"Гроза" А.Н. Островский
Д
"Два брата" М.Ю. Лермонтов
"Доходное место" А.Н. Островский
"Дядя Ваня" А.П. Чехов
Е
"Еще раз о голом короле" Леонид Филатов
Ж
З
"За чем пойдешь, то и найдешь" А.Н. Островский
И
К
"Кукольный дом" Генрик Ибсен
Л
"Лизистрата" Леонид Филатов
М
"Маркиза де Сад" Юкио Мисима
"Мой друг Гитлер" Юкио Мисима
"Мой бедный брат Марат" Алексей Арбузов
Н
"Не от мира сего" А.Н. Островский
О
"Отелло" Уильям Шекспир
П
"Про Федота-стрельца, удалого молодца" Леонид Филатов
Р
С
"Сон в летнюю ночь" Шекспир
Т
"Три сестры" А.П. Чехов
Х
Ц
"Царь Эдип" Софокл
Ч
"Чайка" Антон Павлович Чехов
Ш
Щ
Э
Ю
"Юбилей" Антон Павлович Чехов
Я
У меня Шекспир в ближайших планах, точно "Буря" и "Сон в летнюю ночь"
@vosto4ny_veter, у меня Островский на Б запланирован, но на Бурю я тоже давно смотрю. Как начнёшь читать, пиши, я поддержу.
"Сон в летнюю ночь" готово, отзыв:
Теперь и я знаю, что за сон такой.
Любопытно, как Шекспир вписывает потусторонние силы в свою историю. Силам этим, с одной стороны, ничто человеческое не чуждо, с другой - все у них не как у людей. Впрочем, Титания открытым текстом говорит, что пока мы тут поссорились в мире раздрай, то есть, можно предположить, что для автора потустороннее не управляет миром, а служит в нем.
В пьесе многократно упоминается любовь, но читателю предстоит задуматься, а была ли любовь хоть у одной из пар. Титания и Оберон считают свои измены, Тезей якобы очень влюбленный в Ипполиту, вообще-то пленил ее, а по пути к ней еще и сколько девок перепортил. Любовный квадрат Гермия - Лизандр - Деметрий - Елена вообще выглядит как дискотека в старшей школе. Особенно жаль Елену - то она униженно бегает за Деметрием, то его все-таки получает, но под действием чар.
Тем не менее, это все-таки комедия, так что вроде бы не надо очень уж переживать за героев и их благополучие, которые в итоге у всех установилось, даже если со стороны кажется, что это не очень-то благополучие.
@vosto4ny_veter, я читала 6 лет назад и помню, что мне не понравилось. Это была какая-то непонятная тусовка, подробности мгновенно забылись, и для чего это всё было нужно? Решила тогда, что пока Шекспира читать больше не надо. Я понимаю, что этот отзыв говорит больше обо мне, чем о пьесе, но другого мнения у меня нет.
@Ирина75, видела твой отзыв) я думаю, мы, конечно, совсем не так на пьесу смотрим, как она была написана. Очень бросается в глаза и патриархальный уклад, законы, заставляющие выйти замуж по воле отца или казнь/монастырь, бросается в глаза Елена, бегающая за предметом страсти. Любовь, которая, кажется, совсем не любовь. И все это сильно отвлекает от чего-то другого.
Подумываю тут про Шекспира небольшой курс прослушать, а заодно биографию его прочесть. Узнаю/пойму про пьесу что-нибудь новое - расскажу.
@vosto4ny_veter, тоже читала пьесу, давно. А может, иногда кирпич - это просто кирпич? И комедия положений - это просто комедия? Шекспир писал пьесы, чтобы их тут же поставили. На потеху публике.
Я много читала о Шекспире, когда изучала Улисса. О Шекспире так мало известно, что все статьи и книги о нем и его творчестве, что существуют, - это большей частью домыслы, догадки, предположения. Если даже достоверно неизвестно, какие пьесы Шекспир писал сам, какие в соавторстве, какие изменял в процессе постановок, как можно точно знать, что он вкладывал в произведения?
@malinochka, вот да, начала смотреть про Шекспира - складывается ощущение, что Шекспир делал очень массовый продукт, трендовый, так сказать, а последующие поколения разыскали в его пьесах невероятные глубокие смыслы. Но вообще-то это ведь нормально, что произведение живет свою жизнь, появляются иные смыслы и их интерпретации.
@vosto4ny_veter, это даже естественно. И не только со временем, но и в моменте.
Я отвечала на твоё предложение, что надо о Шекспире почитать, вдруг узнаешь, что он в пьесу вкладывал. Максимум, что можно узнать, - это смыслы, которые вкладывали в его произведения другие))
Я про пьесу "Гамлет" целую книгу прочитала. Божечки, сколько интерпретаций!
@malinochka, я написала пойму про пьесу, что он вкладывал - никто не знает) вот я уже узнала, что пьесы не были литературой, что он их писал под конкретную сцену и актёров, что использовал популярные приемы. Буду читать Бурю - попытаюсь читать иначе, сравню ощущения)
Так получилось, что я смотрел «Сон в летнюю ночь» в Мастерской Петра Фоменко дважды . Реж. Иван Поповски.
Во второй раз уже нет такого ах, как в первый раз, но можно сказать, что поставлено просто замечательно. Вполне себе постмодернистское зрелище, предусмотренное еще самим Шекспиром, где есть театр в театре, постановка «Пирама и Фисбы» силами афинских мастеровых - нескончаемая буффонада, которую конечно надо видеть, а не читать. Играется перевод Сороки, более современный. Любовное чувство рассматривается Шекспиром с разных сторон, естественно для комедии явно высмеивается, показана любви и случайность, и нелогичность, и даже порой дана она, как наказание, но в тоже время любовь (и венчающий ее союз) ставится как стержень бытия и проявление высших сил.
Елена в итоге не получает суррогат любви, а получает истинную любовь Деметрия, волшебный сок лишь правит направление чувства Деметрия, не искажая, но делая то, как должно быть.
Пару Тесея и Ипполиту, а так же Оберона и Титанию играют те же актеры, и тот же актер играет и Пака и Филострата, распорядителя увеселений при Тесее, что показывает дуализм происходящего.
@Аппиан, интересный ход с одними и теми же актерами Тесей-Ипполита и Оберон-Титания, на мой взгляд.
Не совсем поняла, нужно заявку сюда перенести? как отчитываться? тут или в алфавите?
@lusinda_lusinda, алфавит - это отдельная песня. Заявка там и отчёты там. Здесь мы вместе читаем, общаемся и обсуждаем. А алфавит заполняем для того, чтобы у людей был готовый список. В алфавите в первом посте будут все прочтенные пьесы от всех участников.
Планирую перечитать "Грозу" Островского.
@malinochka, когда старт, Кэп?) обсуждение по мере прочтения, без временных рамок?
@julia_sz, без рамок. Сегодня-завтра начну.
Прочитала и написала рецензию "Луч света в темном царстве" и все такое..."
По этой ссылке есть комментарии к пьесе.
"Андромаха" Жан Расин
Андромаха - троянская пленница, вдова Гектора, мать маленького сына, спасение которого стало причиной раздора между Эпиром и Грецией. Она просит за него перед царём Эпира - Пирром.
Пирр - сын Ахилла, царь Эпира, победитель в троянской войне - влюблён в Андромаху и просит её руки.
Гермиона - дочь Елены Троянской, невеста Пирра, страстно в него влюблена и ненавидит Андромаху-соперницу.
Орест - послан греками в Эпир разрулить раздор, страстно влюблён в Гермиону и мечтает увезти её от Пирра в Грецию.
Такой вот любовный четырёхугольник. Кто на ком в итоге женится и кто кого убьёт - об этом и пьеса. Короткая. Написана александрийским стихом, читается очень легко и приятно, в чём, наверняка, заслуга не только автора но и переводчиков (я читала перевод Шафаренко и Шора). Автор написал одно длинное посвящение (герцогине Орлеанской) и два предисловия, в которых объясняет, в чём он сюжетно отступил от древних мифов, рассказывает о характерах героев и сравнивает свою пьесу с вариантами Еврипида и Сенеки.
Я впервые читаю Расина и мне очень понравилось! Ещё хочу!
@Ирина75, соблазнила ты меня Расином, возьму его какую-нибудь пьесу. Не хочешь сама прочитать и сравнить с Еврипидом?
@malinochka, что сравнить? Прочитать что-нибудь любое у Еврипида? Или один и тот же сюжет двух авторов? Можно. Есть конкретное предложение!
@Ирина75, один сюжет у двух авторов.
@malinochka, Расина я ещё обязательно буду читать «Федру» - это его «визитная карточка»
@Ирина75, я с тобой, но позднее, у меня уже 2 пьесы на очереди.
@Ирина75, я тоже соблазнюсь, да и буква какая)
Перед прочтением пьесы "Гроза" решила размяться и прочитать что-то другое "Не от мира сего" того же автора. Рецензия здесь.
@Durian, не стала в рецензии читать содержание и цитаты, так как эта пьеса в планах у меня. Но с выводами ознакомилась. Мне вопрос роли женщины в обществе и её мировоззрения очень интересен
@malinochka,да. У него по-старинному взгляды наверное были передовые, а по-современному, конечно, все же устаревшие))
Планирую после "Бури" и "Федры" читать Филатова, его пьесу "Про Федота-стрельца, удалого молодца".
Прочитала. Рецензия "А Маруся-то - с секретиком..." Обсуждения там же.
@malinochka, у меня тоже Филатов в планах
@vosto4ny_veter, эта же пьеса или другая?
@malinochka, пока не решила
@vosto4ny_veter, мне так понравилась пьеса, что поддержу любую, что ты выберешь у Филатова.
@malinochka, ну мне наконец Буря пришла, планирую на этой неделе прочесть. А потом надо Расина с Ирой почитать, потом выберу что-нибудь у Филатова
Думаю, это будет "Еще раз о голом короле"
@vosto4ny_veter, поддержу, а что тебя заставило остановиться на этой пьесе?
@malinochka, у меня в хотелках с давних времен лежит именно "Еще раз о голом короле и другие пьесы", почему добавила уже не помню. Но сейчас еще подумала, что Е - хорошая буква))
Сегодня начинаю читать шекспировскую Бурю
@vosto4ny_veter, я тоже сегодня начинаю.
Я все, отзыв
@vosto4ny_veter, и я всё.
@vosto4ny_veter, согласилась ли ты с тем, что услышала и прочитала о "Буре"?
@malinochka, мне очень понравилась вычитанная версия про то, что Просперо это Шекспир, а магия - это про искусство и творчество. Даже если это бред, то какой красивый) ну и понравилась мысль, что пьеса про прощение.
Ну и в отличие от "Сна в летнюю ночь", я всё-таки пыталась "Бурю" читать не современными глазами, а пыталась увидеть представление во времена, когда зрелищ было маловато, вроде получилось.
@vosto4ny_veter, я много статей прочитала. Все твердят, что пьеса об искусстве, о силе музыки и все такое. Мне показалось, что в пьесе больше заговоров, ругани и оскорблений. Маска, по-моему, всего одна была.
@malinochka, по моим ощущениям (аж по двум комедиям) у Шекспира нет табуированных тем для смеха, а нам сегодня это сложно воспринимать. Как можно смеяться, когда тут короля собираются убить, и самого Просперо, и как после этого все могут быть счастливы и довольны?! Но, как ты сама сказала, иногда кирпич это просто кирпич, и вот у Шекспира получется можно смеяться и можно чтобы всё закончилось хорошо.
@vosto4ny_veter, с этим я готова согласиться. Но я о другом. Что искусства в пьесе мало. Кто-то пишет, что волшебство в "Буре" является воплощением искусства. Где же там волшебство-искусство, созданное руками человека? Просперо вообще не колдует, он только приказывает духам. Иными словами, от Просперо в пьесе никакого созидания нет. А как ты верно заметила, Шекспир мог создать всего лишь "кирпич", то есть трагикомедию об удачно подвернувшемся джине из лампы, об экзотическом острове, о том, как европейцы всем этим воспользовались. А уж потом исследователи напридумывали про завещание и силу искусства.
Прочитала "Отелло" Уильяма Шекспира. Рецензия тут.
Завтра буду Федру читать @malinochka, @Ирина75
Готово. Отзыв
Кто прочитает, давайте обсудим - стала ли Федра в интерпретации Расина отказавшаяся врать сама выглядеть "лучше"? И что нам все-таки делать с нашими современными взглядами, чтобы читать классику?
@vosto4ny_veter, я через пару-тройку дней возьмусь за пьесу. Надо дочитать сначала текущую. Очень уж интересная.
@vosto4ny_veter, прочитала, написала рецензию.
@vosto4ny_veter, наверное, поприятнее Федра стала. Но всё равно какую-то гадливость испытываешь. Но это, наверное, потому, что я подобного не испытывала. И тут плавно переходим ко второму вопросу. Да, я с точки зрения современной женщины смотрю на историю Федры. А зачем по-другому? Если произведение дошло до нашего времени, и мы можем судить о нем с учетом нашего мировоззрения и опыта - это же круто.
Но если хочется проникнуться атмосферой 17 века, то тогда желательно читать историю создания, биографию автора, историю общественных течений и настроений в те времена. Я вычитала, что, хоть французы и любили поговорить о своих чувствах и страстях, но они все же католики, поэтому диалоги не очень откровенны. И Ипполита, наверное, поэтому обвинили всего лишь в попытке изнасилования, а не в свершившемся изнасиловании))
@malinochka, а мне не кажется, что Федра стала "лучше", потому что не стала врать сама и в итоге обвинила кормилицу в злобстве.
Я вот тоже думаю, что раз произведение дошло (а ведь сколько недошедших) до наших времен, значит есть в нем что-то актуальное. Но все же мне кажется смотреть на произведение современными глазами это как-то неправильно, хотя я с собой ничего сделать не могу...
@vosto4ny_veter, и я прочитала. Отзыв.
Не понимаю вопрос - а как ещё мы можем воспринимать, если не «современными глазами»? Думаю, @malinochka, права: это круто, что мы читаем и судим сегодня только так, как мы можем. А через 350 лет читатели будут снова по-другому всё видеть.
@Ирина75, иногда современный взгляд мешает нам понять произведение, например, ну очень вряд ли сегодня кто-то воспринимает любовь мачехи к пасынку как инцест, так скабрезненькая история, небольше. Поэтому Федра кажется истеричной бабенкой, а трагедию, рок и что-то такое воспринять сложно.
@vosto4ny_veter, я понимала, что это трагедия, но не понимала, почему. Вон у Эола его сыновья были женаты на его дочерях, и все ок, никого это не смущало.
Я наконец-то нашла силы написать отзыв на "Визит старой дамы" Фридриха Дюрренматта
Пьеса интересная, прочитала давно, но что-то у меня совсем не пишется ничего, башка забита другими проблемами и делами. А если еще и время прошло, то вообще сложно что-то выдавить из себя.
Дальше планирую почитать что-то из современных российских пьес и "Кавказский меловой круг" Бертольда Брехта
Прочитала "Чайку" Чехова
Рецензия "Чехов - толстый тролль"
Прочитала пьесы Юкио Мисимы "Маркиза де Сад" и "Мой друг Гитлер" отзыв
Леонид Филатов "Еще раз о голом короле" отзыв
@malinochka, я наконец добралась
@vosto4ny_veter, что-то совсем из головы вылетела эта пьеса. Прочитаю до конца года))
@vosto4ny_veter, прочитала вчера. Мне категорически не понравилось.
Прочитала Софокла "Царь Эдип"
Вернулась к пьесам, прочитала Лермонтова - "Menschen und Leidenschaften" и "Два брата". Это янг эдалт какой-то) хорошо, что никого с собой не позвала.
Вот мой отзыв на "Два брата", но сказать мне совсем нечего, вот вам и классика!
@vosto4ny_veter, интересно, спасибо. Надо тоже чтение пьес возобновить. Вот закрою КМ...
@malinochka, да, к концу марафона сложно уделять внимание другим играм)
@vosto4ny_veter, я на прошлой неделе прочитала «Мой бедный Марат» Арбузова и сходила на крутую постановку этой пьесы. А так тоже не продвигалась в этой области.
@lusinda_lusinda, ну после первоначального запала мы все немного охладели, но в целом я лично так и думала, что это будет долгая история, даром, что пьесы быстро читаются.
"Фауст" Гёте. Рецензия.
"Юбилей" А.П. Чехов отзыв
@Стопченко, ты коллекционируешь про бухгалтеров - вот тебе пьеса аж от самого Чехова (очень короткая)
@vosto4ny_veter, спасибо))
19/06/2024