3-й год: 2024-2025 - Сентябрь - Софокл «Царь Эдип» (Назад в школу!)
Начинаем новый учебный год! Его мы посвятим чтению мировой классики. В сентябре нас ждет Софокл и его «Царь Эдип». Если кто-то не хочет читать это произведение, но желает принять участие в нашей игре, можно выбрать другую книгу из списка на замену и написать в комментариях о своем выборе.
Принимаются рецензии (5 баллов) или отзывы (4 балла), сочинения по произведению (5 баллов), а также учитывается участие в обсуждении произведения в теме (3 балла). Все ссылки на рецензии, отзывы и сочинения должны быть выложены в этой теме.
Долги можно сдать в любой момент до конца учебного года, но оценка в этом случае снижается на балл.
Присоединиться к игре можно в любой момент, чтение пропущенных книг в таком случае - по желанию.
Полный список литературы и правила.
В «Поэтике» Аристотеля недвусмысленно звучит мысль о том, что лучший греческий трагик из трех великих трагиков — это Софокл, а лучшая греческая трагедия из всех греческих трагедий — это «Царь Эдип». Аристотель, который говорит, что греческая трагедия — это трагедия двух эмоций, страха и сострадания, пишет о «Царе Эдипе», что всякий, кто прочтет оттуда хотя бы строчку, одновременно будет и страшиться того, что произошло с героем, и сострадать ему. Аристотель оказался прав: вопросу о смысле этой трагедии, о том, как мы должны воспринимать главного героя, виноват Эдип или не виноват, уделили внимание практически все великие мыслители. Парадокс заключается в том, что мнение Аристотеля, по всей видимости, не разделяли афиняне V века до нашей эры, когда «Царь Эдип» был поставлен. Софокл с этой трагедией на состязаниях проиграл, афинские зрители не оценили «Царя Эдипа» так, как его оценил Аристотель.
Участвую.
Участвую
Участвую
Прочитала, написала.
Рецензия «Царь Эдип» - трагедия не на века, а на тысячелетия
Н-н-да, прочитала я. И написала отзыв: Отзывы о книге Царь Эдип (bookmix.ru)
Но вот что меня волнует: почему мне упорно не хочется употреблять слово "пьеса"? Может, потому что оно было придумано намного позже, чем написано это произведение? И, может, это и не пьеса вовсе, а "античная драма", как написано на обложке? А потом на титульном листе написано "трагедия". Так что это было?
@Ирина75, по поводу возраста Иокасты и молодости в ней.
Иокасте могло быть лет 13 -14, когда родился Эдип, 29-30 на момент свадьбы с Эдипом, и не больше 45 на момент событий трагедии. Царского рода, физическим трудом не занималась, все достижения античной косметики и медицины были ей доступны, так что дама была ягодка опять)) Согласен, что переживания Иокасты вынесены за сцену, как и наиболее все драматичные моменты и выкалывание глаз, о которых лишь рассказывается.
Театром это стало потом. Сначала это мистерия, представление в составе празднования Дионисий, посвященных значит богу Дионису. Чтец-декламатор читал текст, восхваляющий промысел богов (основная мысль произведения), хор вторил. Эсхил добавил второго декламатора, Софокл третьего. Поэтому на сцене могли быть сразу Эдип, Иокаста и пастух, и возникала иллюзия реальности.
Я сначала прослушал радиопостановку, там так очень живо было представлено и даже сфинкс появился и только потом начитку Прудовского. По жанру еще очень напоминает детектив. Поиск убийцы, опрос свидетелей, проверка ложных версий, момент истины и наказание.
@Ирина75, Иокаста там не главная, поэтому и не раскрыта.
@malinochka, но меня именно она заинтересовала. А с этими честолюбивыми и пафосными мужчинами и так же всё понятно.
@Ирина75, действительно было бы интересно узнать про Иокасту. Но пьеса о том, что от судьбы не уйдешь. Там ещё есть продолжение "Эдип в Колонне" и "Антигона". Но Иокаста там не появляется, она самоубилась после всего.
@Ирина75, вот - вот, где исследования про Иокастин комплекс, когда женщина выбирает себе в партнеры молодого человека, годящегося ей в сыновья?
@Лилия☘️, а Эдип разве выбирал? Зная про пророчество и Эдип и Иокаста могли бы оба теоретически сказать "стоп" - она мне может быть матерью, он- сыном, но они не остановились, так что как бы вина их схожая по сути.
@Аппиан, там не было вины у обеих, и выбора как такового не было, были государственные интересы. Он становится новым царем, и для укрепления своего государственного статуса женится на вдовствующей царице. Практика весьма популярна. Тамерлан так укрепился у власти в своё время.
@Аппиан, он был уверен, что ушёл от родителей, а она, что её сын убит. Так что никто не виноват, кроме богов, которые развлекаются так жестоко. И ещё интересно, что Фивы это по сути Египет, а там близко родственные браки были нормой. Так в чем конфликт?
@Лилия☘️, это же древний грек писал. Основная идея пьесы - неотвратимость рока. Мне кажется к древних египтян были браки между братьями и сестрами, а тут все таки мать и сын. Немного чересчур, наверное, даже для древних.
@Лилия☘️, это известная путаница. В Египте были свои Фивы, а в Греции свои, это их еще Александр потом разрушил.
Вот если бы все было хорошо, никто не виноват, боги развлекаются, чего же герои - одна вешается, другой себя ослепляет? Логичнее Эдипу было просто по-тихому самоизгнаться в Коринф и наследовать там Полибу, его туда пригласили на трон. И Фивы бы спас от мора, и детей пристроил бы, чтобы не было того, что произошло потом в "Антигоне".
@Ирина75, "трагедия" это просто форма, к содержанию отношения не имеет. Софокл не только ввел третьего актера, а ещё и ввел перепитию, как написано в Википедии:), т е действие развивается по нарастающей и в конце развязка. Мне было читать интересно и, хотя я знала содержание, все таки хотелось счастливого конца. Пьеса напоминает детектив немного.
@júlia_sv, вот трудно обвинить Эдипа в чем то. С натяжкой можно обвинить его в убийстве, но я так поняла, что драку начал не он. Правда, он всех почти поубивал. Ну в убийстве его ещё можно обвинить, а вот в намеренном сожительстве со своей матерью -нет. Скорее их всех можно обвинить в халатности при расследовании смерти Лайя.
@Gala Til, есть же "непредумышленное убийство" со сроком. Если бы он чувствовал себя невиновным, то не было бы самонаказания. В том то и дело, что он совершил эти преступления, а не только злой рок так распорядился. Конечно, можно "еслибыкать"...
@júlia_sv, так он же не знал, что Иокаста его мать. Получается, он виновен а непредумышленном и превышении норм самообороны. Выкопав глаза, он себя не только наказывает, я думаю, это жест отчаяния . Он в шоке и хочет, чтобы все исчезло. Но все таки не кончает жизнь самоубийством. Может я ошибаюсь. Но Иокаста убивает себя, потому что хочет исчезнуть, она считает себя виновной, а Эдип остаётся жить, но в одиночестве.
@Gala Til, согласна "жест отчаяния". Я часто спорю со знакомыми врачами: виноват ли человек, что заболел? "Нет", говорят они. "Частично, да", говорю я. Так и здесь. Вроде как нет, но всё же да.
@Gala Til, и ещё: примечательно, что Эдип жил безответственно, он мог бы убить себя, тогда пророчество бы не сбылось, он мог бы задуматься, когда убил человека, когда женился. + он обрёк своих детей на страдания. И самое интересное: почему боги выбрали ему такую судьбу?
@júlia_sv, вот за что это Эдипу я не поняла. Возможно, нужно внимательней по изучать миф. Может он родственник кого-то и его наказывают, как потомка.
То, что не убил себя понятно. Он же пытался обмануть судьбу. Интересно, а если бы он остался у приемных родителей ничего ужасного не произошло бы
Ну насчёт болезней трудно сказать. Есть же врождённые заболевания. Потом, вот не понятно как правильно надо жить. Эти все вегетарианство или ЗОЖ мне очень сомнительны.
Посмотрела экранизацию Пьер Паоло Пазолини. Режиссер нагрузил фильм дополнительными смыслами, но, в целом, сильно. Чем больше думаю об этой пьесе, тем чудовищнее она мне кажется.
Прочитала и написала рецензию : https://bookmix.ru/review.phtml?rid=311174#reviews
@Gala Til, согласна с Вашим мнением в рецензии. Психологи почти убедили, что можно поменять судьбу, а Вы как считаете? По-прежнему рок неотвратим?
@júlia_sv, я а этом смысле поклонница Ричарда Баха. Каждый наш поступок приводит к изменениям. Например, можно войти в лифт и встретится со своим будущем мужем, а можно пойти пешком и никого не встретить:)
а ещё я как-то читала, что Рудольф Гесс, перелетевший в 1941 году в Великобританию, таким образом изменил свой гороскоп и, соответственно, судьбу.
"Мне кажется эта пьеса иллюстрация известных изречений: “Благими намерениями выложена дорога в ад” и бессмертного: “Хотели как лучше, а получилось как всегда"
Мне кажется, тут подходит: "Меньше знаешь - лучше спишь"))
@malinochka, да, тоже очень подходит:)
Подвела итоги. Если есть ошибки, обязательно указывайте на них.
Тема с общим рейтингом за год https://bookmix.ru/groups/viewtopic.phtml?id=9616
01/09/2024