КОК. Отчет о встрече 19 января 11-00 мск. Пэт Баркер "Безмолвие девушек"
Девять отнюдь не безмолвных женщин собрались в это воскресенье обсудить книгу Пэт Баркер “Безмолвие девушек”, и подобно олимпийским богам некоторые из которых поддержали троянцев, а иные - греков, наши богини почти разделились на два лагеря - одни смело указали на недостатки книги и объявили ее неудачной, другие, признавая недостатки книги, все-таки сочли ее не худшей среди ретеллингов. Однако яростной битвы не случилось, была ли причина в том, что среди нас отсутствовал Ахилл богоравный или хотя бы Одиссей хитроумный, или просто у каждой богини достаточно своих яблок, чтобы бороться еще и за какое-то яблоко раздора, но беседа получилась даже несколько вялой.
В принципе, мы все сошлись на том, что написано не слишком хорошо - и эмоций мало, и стилевые приемы непонятные. По поводу того, удалась задумка или нет мнения слегка разделились, одних не задело совсем и ничего, другие все-таки увидели пронзительные моменты и поняли зачем эти моменты в книге есть. Особо отметили, деликатное отношение Пэт Баркер к оригиналу, читай к Илиаде, тут уж даже недовольные книгой увидели плюс в том, что теперь хоть Илиаду читать не придется.
Дискуссионным оказался вопрос о том, зачем вообще нужны ретеллинги, и хотя были предприняты оживленные попытки таки объяснить зачем, кажется, попытки эти пропали втуне, ибо все остались при своих - одни как не читали ретеллинги, так и не будут их читать, другие как читали, так и продолжат читать.
Еще одним вопросом, вызвавшим почти оживленное обсуждение, оказалась физиология - зачем она в книгах и можно ли без нее. В общем, почти неловко признаваться, но без какашек опять не обошлось.
Из шок-контента у нас нынче диагнозы, история личного безумия, а также почти что клятва водами Стикса побриться налысо, если… но вы или были на встрече и знаете если что, либо не были, и кусайте теперь локотки.
А уже через две недели - 2 февраля - клуб соберется, чтобы обсудить “Кукольный дом” Генрика Ибсена, не пропустите, впрочем, или пропустите - тут уж как хотите.
@vosto4ny_veter, вот вы затейницы какие! Бриться налысо собрались! Ишь!
@Lemonstra, это челлендж такой, бриться налысо только при определенном условии))
@vosto4ny_veter, интрига!
собиралась к вам заглянуть, посмотреть, как дискутирует книжный клуб...и банально проспала. но немножко подготовилась, поэтому изложу некоторые соображения.
1. по поводу, зачем нужны ретеллинги. Мадлен Миллер, наверняка, вспоминали? мне кажется, что появление таких книг как "Безмолвие девушек", "Песнь Ахилла" показывает, что истории Гомера все еще актуальны, хотя западное переосмысление нового времени подсвечивает отличные от гомеровские темы: Миллер - нашу запрещенку, Баркер - эмансипацию (кстати, это первая книга трилогии, впереди еще две). И, надо признать, здесь читатель скорее сталкивается с хорошо написанным фанфиком, нежели с самостоятельным романом.
2. однако использование чужих героев это довольно удобный прием, помимо всего прочего. у таких героев уже есть свой бэкграунд, и, если человек садится читать "Безмолвие девушек", то он читал уже "Илиаду", "Одиссею", а значит можно уже несильно утруждаться, лишь напоминая читателю некоторые детали, а персонажи-то уже готовые. И Гомер по поводу авторских прав точно не придет.
3. однако написан фанфик не так уж дурно. за описание отчаяния Ахилла, которое действительно хорошо исполнено, ставлю лично от себя плюсик.
вопрос: можем ли мы действительно считать это фанфиком? чем коренным образом эта книга отличается от, например, мертворожденных фильмов по мотивам советских сказок, которые сейчас крутят в кино? (спойлер, нет, не тем, что это книга, а там фильмы :) тем, что она сделана получше?
4. физиологические подробности. честно говоря, когда читала одну из рецензий на Пэт Баркер перед встречей, подумала, что там будет что-то вроде современной южноафриканской прозы, когда кровь-кишки-какашки через абзац пестрят. но нет. да, нередко всплывает и самая разная кровь, включая ежемесячную, но, может быть, причина в том, что в те времена и отношение к этому всему было другое. сродни тому, как Брисеиду вовсе не ужасает убийство братьев или собственное изнасилование - да, она испытывает ненависть, но в тоже время она просто знает, что именно так и происходит, когда захватывают город: мужчин убьют, женщин изнасилуют, это не новость и не сюрприз. точно так же и с физиологией: люди ходят в туалет, женщины кровоточат раз в месяц, кормят грудью, раны гноятся, люди умирают - такая вот жизнь вокруг, это нормально и естественно для женщины того времени. может быть, так?
5. Из интересного: здесь Патрокл идет в бой с согласия Ахилла, тогда как в оригинале у Гомера - я же не путаю, нет? - он делает это тайком, пока Ахилл спит.
6. И все же есть динамика, книга не стагнирует, я не тормозила, пока читала, а очень быстро и легко шла за Брисеидой по страницам.
@kadze, жаль, что вы не присоединились, мы рады новым участникам, а заинтересованным - тем более)
Да, мы вспоминали и Миллер, и куда менее удачные ретеллинги. По поводу того, что наверняка, читатель, взявшийся за ретеллинг читал Илиаду - у нас как раз было высказано противоположное мнение, что такие книги пишутся для тех, кто не читал Илиаду, а прочитав ретеллинг уже и не будет.
Патрокла не обсудили, но да, мне тоже при чтении показалось любопытным, что Патрокл идет в бой с согласия Ахиллеса, но это как будто забирает у него нечто важное как у персонажа?!
@vosto4ny_veter, в следующий раз поставлю будильник)))) хотя Ибсена с вами, наверное, читать не буду, подожду еще. а Сшитое сердце планируется обсуждать? видела его в списке книг для голосования.
"Да, мы вспоминали и Миллер, и куда менее удачные ретеллинги" - а, например?
"что такие книги пишутся для тех, кто не читал Илиаду, а прочитав ретеллинг уже и не будет" - ну не знаю, не знаю. это должен быть читатель из разряда "ой, мне Илиаду тяжело, дайте фанфик?" так он и без ретеллинга не будет.
"Патрокл идет в бой с согласия Ахиллеса, но это как будто забирает у него нечто важное как у персонажа" - не думала об этом в таком ключе. но это определенно делает глубже образ Ахиллеса. здесь вообще, у Баркер Патрокл такой, картонный: добряк, который иногда гладит по головке Брисеиду и поддакивает Ахиллу. хотя в оригинале вот совершенно не помню, что там с Патроклом в этой части, насколько он разработан.
@kadze, вот, кстати, слово "фанфик" мы ни разу не использовали, а оно очень подходит.
И ещё: а ведь "Иллиада" реально трудная, разве нет? И не у всех к ней есть интерес.
@Ирина75, слово "трудный" относительно и субъективно. на мой личный взгляд, она не слишком легкая, но очень крутая, поэтому тот же список кораблей, который один поэт прочел до половины, компенсируется восхитительным повествованием. а "Одиссея" так вообще - интереснейшее чтение!
@kadze, Сшитое сердце - было среди предложений, но по итогам голосования в список для чтения не попало.
Вспоминали "Ариадну" Джениффер Сэйнт как менее удачную, также упоминались Олди "Герой должен быть один" - как напротив лучший ретеллинг из прочитанных. Упоминали Стивена Фрая, а когда разговор свернул на Персефону, прозвучало название "Богиня весны" (предполагаю, что автор Филис каст).
Про чтение Илиады до или после ретелингов - пусть ответят носители этой позиции)
@vosto4ny_veter, "Сшитое сердце - было среди предложений, но по итогам голосования в список для чтения не попало." - а зря, а зря! дочитываю его сейчас, очень славный оммаж Маркесу.
@kadze, вы можете вновь предложить книгу на следующем голосовании)
@malinochka, попробуй начать с этого:
@Bonama, спасибо, Таня
какашки - часть реальности, необходимая и важная для ее осмысления)) как только человек напрягается при упоминании какашек, начинаю подозревать у него сложности в этой области жизни (шутка)
Плач Брисеиды, о котором я говорила (Песнь девятнадцатая. Отречение от гнева, ст. 283-303):
Брисова дочь, златой Афродите подобная ликом,
Только узрела Патрокла, пронзенного медью жестокой,
Вкруг мертвеца обвилась, возрыдала и с воплями стала
Перси терзать, и нежную выю, и лик свой прелестный.
Плача, жена, как богиня прекрасная, так говорила:
“О мой Патрокл! о друг, для меня, злополучной, бесценный!
Горе, живого тебя я оставила, сень покидая;
В сень возвратясь, обретаю мертвого, пастырь народа!
Так постигают меня беспрерывные бедство за бедством!
Мужа, с которым меня сочетали родитель и матерь,
Видела я перед градом пронзенного медью жестокой;
Видела братьев троих (родила нас единая матерь),
Всех одинако мне милых, погибельным днем поглощенных.
Ты же меня и в слезах, когда Ахиллес градоборец
Мужа сразил моего и обитель Минеса разрушил,
Ты утешал, говорил, что меня Ахиллесу герою
Сделаешь милой супругой, что скоро во фтийскую землю
Сам отвезешь и наш брак с мирмидонцами праздновать будешь.
Пал ты! тебя мне оплакивать вечно, юноша милый!”
Так говорила, рыдая; стенали и прочие жены,
С виду, казалось, о мертвом, но в сердце о собственном горе.
@Bonama, спасибо. Может, она так убивалась, зная, что теперь никто не заставит Ахилла жениться на ней?))
20/01/2025