кок. встреча 10.08.25, обсуждение книги "угол покоя" уоллеса стегнера
10 августа мы обсудим очень интересную во всех отношениях книгу - роман "угол покоя" уоллеса стегнера, за который автор получил пулитцеровскую премию в 1972 году. главный герой книги — лайман уорд, историк по профессии, прикованный к инвалидному креслу. он решает описать жизнь своих дедушки и бабушки, воссоздать пережитое ими год за годом, разобраться в том, какими были пионеры освоения запада сша, но исследования приводят его и к осмыслению собственной жизни.
внук выдуманный. а вот бабушка настоящая. и это не член семьи автора, а довольно известная в конце 19 и начале 20 века писательница и художница-иллюстраторка мэри фут
казалось бы - ура, товарищи! мы не только откроем для себя новое женское имя, но и с полным основанием уютненько расположимся на нашей коммунальной кухне, чтобы, не боясь высокомерного шипения "герой/иня поступил/а так потому, что так захотел автор", с азартом обсудить "зачем володька сбрил усы она вышла замуж за человека не своего круга" и, разумеется, красоты природы, дикие нравы, какой молодец (или не молодец) был муж бабушки, мотивацию внука и подлость его жены, есть в книге феминизм или нет... и это мы только разомнемся! перед тем, как вцепиться друг другу в волосы
тут можно было бы сказать традиционное "приходите, будет интересно", но don't stop me now: пользуясь возможностью не ожидать своей очереди высказаться, я спрошу: зачем рефлексирующему мужику понадобилась эта художница? зачем он насочинял про нее лишнего, не удовлетворившись имеющимися фактами ее жизни? и ещё - как следствие - позвольте, а как же ответственность автора?
вот, например, какое есть мнение:
надеюсь, все желающие успели подумать "опять какую-то сумасшедшую феминистку бомбануло". ее, к слову, зовут урсула ле гуин. и она продолжает:
переводчик романа стегнера менее категоричен
(для желающих - полная версия статьи леонида мотылева. там же можно найти ссылку на статью галины юзефович, но я ее не люблю, а потому оставляю за собой право не приводить ее здесь)
пример работы мэри фут (посмотреть и почитать на английском можно здесь и, например, здесь)
в общем, приходите. прохлады обещать не буду;)
@die_hate, вот-вот. Очень хочу узнать, как досточтимая клубная публика относится к тому, что ладно бы куски наворовать у писательницы, так еще и напраслину возвести. Как-то вот задумалась недавно над вопросом: можно ли кардинально изменить характер персонажа в художественном произведении, если он - реальное лицо, оставившее после себя документы, дела, мемуары и толпу возмущенных потомков.
@гравицапа, ну, мы в компании урсулы ле гуин, как минимум - не самый плохой вариант)
@die_hate, хорошо, что ты ссылки дала. Завтра перечитаю, посмотрю, что думают профессионалы
Интересно, что для самой Ле Гуин оказалось нормальным "позаимствовать" чужую поэму, пересказать ее и внутри пересказа усадить поэта извиняться перед его же героиней. Но это другое, конечно, там ведь известный поэт-мужчина, да такой древний, что ни одного потомка уже и не поблагодаришь.
@vosto4ny_veter, я не в курсе ситуации, но в твоем изложении звучит скорее как концепция, чем как плагиат
@die_hate, я про книгу Ле Гуин "Лавиния" ретеллинг Энеиды, там Ле Гуин заставила Вергилия произнести покаянную речь. Мне вообще-то нормально книга, но чувствую, что аргументы Ле Гуин можно легко развернуть против нее же.
@vosto4ny_veter, не читала. не исключаю, это было сделано намеренно, демонстративно, и как раз как ответ мужчинам. поэтому развернуть, наверное, не получится)
@die_hate, не спорю, и Стегнера защищать не планирую, т.к. не читала мемуары Мэри, но и сама думала, а вдруг все лучшее в его книге взято у Мэри. Но и аргументы Ле Гуин (многие считают, что Мэри писала лучше; не привнес ничего особенного) меня не убедили. В общем-то и что писательницу он унижал я не считаю - он использовал прототипы для героев, и он как раз не говорит Мэри изменяла мужу, он говорит, что придуманный внук, считает, что Сюзан изменяла мужу, а Сюзан выдуманная героиня.
В общем, для меня нормально и Вергилия посадить извиняться, и придумать героиню с реальным прототипом, но все-таки придумать.
@vosto4ny_veter, слова ле гуин я привела как пример позиции по этому вопросу, в которой мне близка та часть, где л.г. пишет про "исчезновение" писательницы: стегнер надергал нужного ему, а объявить "громко и четко", где надергал - не счел нужным. он же не ретеллинг писал, где относительно исходного текста все понятно, он реально брал целые куски чужого текста и использовал их для своей "вымышленной героини".
ну то есть, ты либо ее не "вымышляй", либо пиши, сука, сам.
Девочки, время прежнее? 11.00 по Москве?
@гравицапа, неть 
Там в ВК спрашивают. Так что может кто-нибудь новенький придёт ))
@гравицапа, когда-нибудь так и будет, но пока у меня не получается 
01/08/2025