Джоан Роулинг назвала гендерно-нейтральные туалеты в школах небезопасными для учениц

Я согласна с Роулинг. Действительно в школе такие туалеты не безопасны и неудобны для девочек. Но ее сейчас опять начнут травить и выгонять из проектов:)

Мракобесие. Давно уже придумали гендерно-нейтральные туалеты - к примеру, в поездах дальнего следования. 

В художке у нас был гендерно-нейтральный: заходишь, запираешь за собой дверь, а живая очередь ждет в коридоре, который к тому же не в глухом тупике расположен. И чувствуешь себя безопасно, и человек любого самоопределения не ущемлен.

А то что описывают, действительно, не гендерно-нейтральные, а раздолье для агрессоров, насильников и извращенцев.

@Leka-splushka, давайте посмотрим правде в глаза: проблема не в туалетах. проблема в людях, которые считают, что это место для нападения

@die_hate, несомненно, но облегчать таким людям жизнь - тоже не дело

@Leka-splushka, ничего не могу с собой поделать: с моей точки зрения, если кому-то приходится отказаться от одной из своих свобод из-за очередного урода, значит, уроды побеждают. 

@die_hate, ну а какая свобода в том, чтобы какать хором??? Почему вдруг стали не устраивать тыщу лет существующие отдельные кабинки WC??? Прекрасное гендернонейтральное пространство. Заперся и хоть ты третий пол, пришел какать - какай.

для меня как раз покушение на мою свободу - объединение сортиров. Это вторжение в моё личное пространство! Я не хочу такого тесного общения )))

А мальчики, получается, должны отказаться от писуаров в таких сортирах или что? Тоже покушение на их привычный образ жизни

@Leka-splushka, я вам там ниже ответила)

@Leka-splushka, эээ, вы точно все правильно понимаете?) вы думаете, что г/н туалет - это место, где нет отдельных кабинок, и все рядком срут в писсуары?XD

@die_hate, в писсуары только писают ))))))

@Lemonstra, здесь утрирование ситуации, чтобы показать,  что я криво представляю себе ситуацию))

Может и криво. Мне показалось,  что в их школах (а там и до нас доберется) хотят отменить разделение сортиров, а не ввести третий тип. Если мне показалось неправильно,  очень хорошо. 

но с писуарами все равно сложно, потому что я считаю, что если их убирать, это будет неудобно для мальчиков (и неопределившихся мальчиков), а если оставить - неудобно для девочек (и неопределившихся девочек)

И с третим типом сортира тоже все не слава богу, потому что у него проходимость будет в разы меньше, а значит у насильников (права Роулинг) будет больше возможностей и времени.

Поселить там смотрителя-охранника, конечно, выход, но опять же из заметки у меня сложилось ощущение, что толерантные власти предпочитают замалчивать ситуацию. То есть вот Роулинг осуждают вообще-то за то, что она сказала о проблеме вслух.

@die_hate, хотя я тут подумала... дело и в туалете тоже. Я лично чувствовала бы себя в таком туалете неловко и старалась бы его избегать правдами и неправдами. Я - взрослый человек, способный принять ситуацию "пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь". 

У детей все сложнее и острее. Gala Til говорит, что для девочек неудобно, а мне, пожалуй, мальчиков в этой школе жалко не меньше. Даже без учета агрессоров, насильников и прочего, такая придумка - благодатная почва для неловких ситуаций, стыдных моментов, зарождения фобий, комплексов и прочего. 

И вообще, я считаю, что стыдливость - это нормально.

(а мы вернулись к теме, как я отношусь к мысли, что люди какают и сикают))) 

@Leka-splushka, давайте начнем с того, что такие туалеты создаются для людей, которые не отождествляют себя с тем или иным полом: например, для трансгендеров.
если вы - девочка, вам в таком туалете и делать нечего, в общем-то. я видела в европе эти туалеты, они ж не безальтернативные, это всегда 3 варианта - м, ж, г/н. куда хочешь - туда иди согласно самоопределению

@die_hate, ааа. Ага. Гораздо легче, конечно. Обнуляет все, что я сказала вы

ше, кроме прекрасноты и гендерной нейтральности отдельных кабинок, в которых только один унитаз.

Но все равно я не соглашусь с позицией: "если кому-то приходится отказаться от одной из своих свобод из-за очередного урода, значит, уроды побеждают".

Если идти такой дорогой и смиряться, ради неприкосновенности свобод, что пару десятков(сотен?) человек "зажмут" в общем школьном туалете, можно случайно построить общество идеальное для уродов. Надо все-таки придумывать, как усложнять им жизнь.

@Leka-splushka, об этом и речь. не туалеты нужно убирать, а

1) воспитывать не уродов

2) обеспечивать безопасность детей на территории школы. думаю, всем прекрасно известно, что милые детишки мочат своих соучеников в туалетах вне зависимости от пола

@die_hate, немножко утопически звучат для меня эти два пункта. Но если б это было возможно, я б всеми лапами за. Особенно про "воспитывать не уродов". 

@Leka-splushka,
"Я лично чувствовала бы себя в таком туалете неловко и старалась бы его избегать правдами и неправдами. Я - взрослый человек, способный принять ситуацию "пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь"."

Но... здесь же одно противоречит другому? "пусть лучше лопнет совесть" - это как раз "я сяду дудонить где угодно"

@Silencer, ничего не противоречит))

смысл сказанного, что "если даже человек, который в крайнем случае способен на отчаянные поступки, не готов пользоваться таким сортиром, зачем вынуждать людей, заведомо болезненно переживающих неловкие моменты?"

@Leka-splushka, то есть, вы полагаете, что есть люди, считающие, что насрать в штаны - менее неловко, чем в г/н туалет сходить? о_О

@die_hate, вообще,  такие люди действительно есть, но я не об этом.

Я о том, что общие сортиры (на мой взгляд) одинаково неловкие/стрёмные для всех полов и категорий.

И они будут провоцировать/создавать неловкие моменты для подростков, которым сложнее справиться/пережить неловкость, чем взрослому (основной смысл той фразы).

Я о том, что придуманное новшество не решает проблем неопределившихся и травмирует их чувство стыдливости не меньше гендерно разделённых туалетов.

Мне вообще не понятно, в чём смысл такого объединения. И я по прежнему не понимаю, что не так с отдельной комнаткой, куда входят по одному, без общего предбанника. Идеальный же выход и для стыдливости и для нейтральности.

@Leka-splushka, извините, я не понимаю вас. если для человека предоставлено 3 варианта - м, ж и г/н, человек, очевидно выберет предпочтительный для себя вариант. 

если это тип общественного туалета, который общий для всех - подчеркну - он не г/н, он общий, разница есть - то там неудобно, скорее всего, будет всем. но к гендерной нейтральности это уже отношения не имеет.

@die_hate, возможно,  проблема в том, что я не представляю (или слабо представляю), в чем отличие объединенного сортира от г/н.

Я в своих представлениях опираюсь на статью и жизненный опыт. Вижу это как закрытые кабинки с унитазом и пространство с раковинами. Примерно как Люсинда описала: кто-то член поправляет, кто-то чулки.

Расскажите, как оно на самом деле, если не лень.

@Leka-splushka, википедии не лень) https://en.wikipedia.org/wiki/Unisex_public_toilet

@die_hate, ага, спасибо! (Какая ж я старая! Подросток бы сразу загуглил, а мне проще спросить) 

Просто я думала, мне в двух словах откроют истину, которой нет в сети, потому что она всем кроме меня понятна. А так проще не стало, всё как я и представляла, так и есть, отличий общего сортира от г/н не увидела, кроме упоминания той самой, воспеваемой мной, автономной кабинки)))

Резюмирую свои впечатления: 

1. прежде чем массово вводить в школах г/н сортиры (что уже происходит в Англии), было бы правильно ещё 3 раза перепроверить обещание из вики, что при помощи проектирования возможно обеспечение безопасности, а потом ещё проверить механизм работы на взрослых коллективах.

И соглашусь про "детишки мочат своих соучеников в туалетах вне зависимости от пола" - то есть, просто есть проблема безопасности. Но вместо того, чтобы её решать, люди создают новые очаги опасности.

2. Роулинг молодец, что не боится вслух озвучить проблему, которая требует решения. 90% случаев насилия в зонах г/н - это повод к дискуссии, а ей рот затыкают. 

Ещё меня такое чувство, что она нацелилась в политику и озвучивает настроения консервативных избирателей, прощупывая почву))

3. Обществу интереснее гнобить Роулинг, чем искать выход из действительно сложной ситуации.

@Leka-splushka, английскому обществу не хочется идти против политики партии и  да и боязно быть обвиненным в нетолерантности.

@Lemonstra, согласна. Из того что вижу, общество не склонно допускать плюрализм мнений )) особенно у медийных персон

(хотя я больше вижу корейское общество, чем европейское) )))

@Leka-splushka, ну в поездах - это одно, а в Европе есть такие уличные туалеты, куда заходишь, они закрываются автоматически, а там внутри разделение на м и ж, и там еще они не всегда открываются, когда захочешь, там может случиться все, что угодно в общей зоне. Думаю, имелось в виду это. 

Хотя, может, я что не так поняла, ссылки из статьи не грузятся, сейчас с впн попробую

Не получилось все равно открыть, где нужен аккаунт твиттера, где денег заплатить. Хотелось бы для понимания фото, что имеется в виду.

@lusinda_lusinda, ну вот я как раз, чтобы было как в поездах, а не с общим запирающимся предбанником и иже с ним.

Я вообще согласна с позицией Роулинг насчет "предсказуемо и предотвратимо"

@Leka-splushka, ну я все-таки не поняла, какие именно гендерно-нейтральные имеются в виду, может быть несколько вариантов, как там в школах организовано.

Вчера вот гуглила, нашла статейку, где про разные виды гендерно-нейтральных туалетов. 

Вообще в некоторых барах в Москве есть такие туалеты, где кабинки общие для всех. С очередями в женский туалет решает вопрос, но для себя ничего хорошего в таком варианте не нахожу - кто у умывальников чулки поправляет, кто ширинку застегивает, кто хозяйство свое в джинсах укладывает, а кто-то внезапно решил спариться, хорошо если в кабинке. Ну и запах, присущий мужским туалетам, в силу физиологических особенностей мужского организма, в таком случае и в общем туалете. Если такое в школах, то я поддерживаю Роулинг. Ладно еще взрослый человек может закрыть глаза на некоторые неудобства, а у подростков итак всякие загоны и комплексы.

Уличные это вообще отдельная тема. Я против всяких перекосов. В некоторых странах вообще уличные туалеты только для мужчин, а женщинам куда идти? Если не нравится, что пеленальные столики только в женском, ну сделайте и в мужском тоже. В Швеции и папы в декрете сидят наравне с мамами, так что там это актуально. Ну или сделайте М, Ж, общий. Кто хочет, чтобы его не дискриминировали по половой принадлежности, пусть в общий идет. 
у нас же сейчас в поездах тоже есть женское, мужское и общее купе. Я, кстати, женское никогда не беру, если есть выбор, всегда общее - феминистки храпят очень сильно, как правило)) и тетки бесконечно копаются в своих сумках, шебуршат пакетами, ходят туда-сюда, бесит))

@lusinda_lusinda, мужики храпят не меньше ))) А я беру женское купе, мне так комфортнее.

@lusinda_lusinda, вот и я о том, что взрослым проще как пережить неловкость, так и послать новаторов в дальние дали, а у подростков такие сортиры не решают вообще никаких проблем, только добавляют рисков.

То есть, представим, что есть мальчик, который чувствует себя девочкой, и которому неловко/стыдно/неприятно идти в мужской сортир. Общий-то сортир его проблемы не решает, общий сортир (в том виде, каком его придумали новаторы),  просто одинаково стремный для всех трех самоощущений.

Роулинг права. Зачем в школе гендерно-нейтральные туалеты? Поддерживать всю эту искусственно насаждаемую хрень?