Джоан Роулинг: лучше отсидеть, чем отрицать важность пола

Политкорректность давно уже стала явлением, не допускающим никакого инакомыслия. Какая уж тут толерантность, чистой воды тoтaлитapизм.

@Mаpат, и как, вы сильно страдаете?

@die_hate, Спасибо, я позавтракал.

@Mаpат, надеюсь, и все остальное тоже. очень важно следить за здоровьем

@die_hate,И вам не хворать!

@Mаpат, да я уже совсем мертвенькая, так что в пасху приходите

@die_hate, Яйца красить нужно? Или без формальностей?

@Mаpат, зачем вы у меня про свои яйца спрашиваете? у вас так принято - в гости с крашеными ходить?

@die_hate, Свои ли, чужие, а на пасху яйца положено красить. 

@Mаpат, раз вам положено, то зачем у меня спрашиваете? путаетесь в показаниях, подозреваемый!

@die_hate, Не на допросе пока, товарищ начальник ;)

@Mаpат, так не под запись же!

@die_hate, А у меня все ходы записаны.

@Mаpат, е2 е4

@die_hate, Лошадью ходи, лошадью!

@Mаpат, не лезьте в мои нью-васюки на своей кривой кобыле(

@die_hate, окей, окей

@Mаpат, 

увы, всё так. 

Ох, как же я хочу спорить о концепции пола и гендера, а не читать новости о борьбе с "ЛГБТ пропагандой" и запретов операций по смене пола!

@Anteater, спорить хорошо с оппонентом того же уровня или выше, в противном случае утянут на свое дно и там утопят в говне. 

а у нас тут народ не в курсе, что такое "гендерно-нейтральные туалеты", а вы спорить хотите)

@die_hate, я вас умоляю! Гендерно-нейтральные были испокон веков под каждым кустом!

@Lemonstra, спасибо, что делитесь своим богатым жизненным опытом, конечно, но это, право, лишнее

@die_hate, не за что. Это бесплатно, не переживайте.

@Lemonstra, да-да, как и туалет под кустом. понимаю, привыкли

@die_hate, жаль, что вы привыкли. Кончается халява, за все надо будет платить, так что пользуйтесь. Пока еще.

@Lemonstra, под вашим кустом поставили турникет с оплатой?

@die_hate, для вас - шлагбаум. Нечего извращенцам под нашими кустиками сидеть.

@Lemonstra, и забор! забор постройте повыше. чтобы сразу было видно, где ваши обосранные кусты XD

@die_hate, нет, неэкономно. Огораживать будем меньшинство. Как враньшии. Колючая проволока, вышки-овчарки и все такое. Чай, мы все-таки диктаторы-узурпаторы, признанные международным сообществом, а не какие-то там трансгендерные толеранты.

@Lemonstra, хорошо. чтобы вы могли накопить в кратчайшие сроки на свои наполеоновские планы, предлагаю вам высадить рядом ещё с десяток кустов и взымать плату за их использование со всех своих цисгендерных соседей. кстати, если кусты будут плодово-ягодные, сэкономите на удобрениях и сможете мотом ещё урожай продавать...как экологически чистый и гендерно правоверный

@die_hate, не в деньгах счастье. Цисгендерным Нормальным людям все кустики доступны бесплатно.

@Lemonstra,золотые слова. как есть коммунизм местного разлива: все в говне и без денег. 

@die_hate, коммунизм - это утопия, и прежде, чем бултыхаться в высоких материях, разберитесь с сортиром для начала. 

Пока начнете между эМ и Жо метаться, то можно будет просто.... не успеть.

@Lemonstra, счастливо вам оставаться в вашем прекрасном утопическом мире с бесценным опытом обгаженных кустов и штанов

@die_hate, таки считала вас умнее. 

@Lemonstra, ничего грустнее в жизни не слышала

А вы бы что написали? Да или нет?

@malinochka, пол очень важен, и при этом я не определяю половую принадлежность, например, наличием или отсутствием менструаций. для меня ответ "да".

@die_hate, у меня появился дискуссионный вопрос. Лично я считаю, что в нынешнее время пол - вторичное (например, семья для меня в первую очередь союз не мужчины и женщины, а двух равноправных партнеров). Оппоненты выдвигают следующие доводы: женщины слабее, они могут рожать, поэтому нельзя списывать такую позицию, как пол, со счетов. Отсюда вопрос: если  трансженщины - это женщины, но... часто они сильнее среднестатистической дамы, родить они не могут, какой смысл выдвигать на первый план принадлежность к полу? Зачем? Почему бы не рассматривать каждого человека не с точки зрения, женщина он или мужчина, а что он за личность, каким набором особенных качеств обладает?

@malinochka, понимаю вас. моя позиция, наверное, покажется противоречивой, но уж как есть:

в общественной, социальной жизни, как по мне, пол вторичен, тут я с вами полностью согласна. люди должны обладать равными правами и возможностями и оцениваться прежде всего как личность с набором особенных качеств 

но для личного самоощущения то, что я женщина - часть меня. это не делает меня лучше или хуже, не является поводом для сравнения, просто это так есть. я идентифицирую себя как женщина))

и для тех же трансгендеров пол, видимо, имеет значение. иначе бы они не говорили об ощущении другого пола по отношению к определенному при рождении

@die_hate, поняла. И в принципе осознаю, что трансженщинам важно трансформироваться физически именно потому , что им хочется ощущать себя женщиной, в том числе и ментально.

Для меня даже внутренне это осознание вторично. В первую очередь я для себя личность, потом уже женщина. 

@malinochka, рада, что мы понимаем друг друга)

и мне кажется важным, чтобы люди уважали выбор других и не отрицали этот выбор в самоидентификации только на основании того, что кому-то это кажется "странным", "неправильным", "неестественным" и далее с применением аргументов типа "ты мужчина, у тебя же пенис" или "ты не женщина, у тебя нет менструаций"

@die_hate, простите, что вмешиваюсь, а как быть с проблемой изнасилований такими вот "женщинами с членом"?

Я с уважением отношусь к праву человека считать себя любым полом и даже бесполым существом. Но почему у меня нет права пойти в туалетную комнату, куда не зайдёт человек с членом?

Конечно, в рамках России всё это сущая абстракция. У нас государство очень бодро движется в направлении того, чтобы полностью присвоить себе право распоряжения телами граждан. Но на мой взгляд и то, что происходит у нас, и то, что происходит "у них" - это две стороны одной медали: тоталитарного контроля за человеком.

@Таинэ, в рамках россии государству хорошо бы заниматься совсем не абстрактными проблемами насилия над женщинами как в рамках семьи, так вне ее, со стороны цисгендерных мужчин. вы посмотрите на статистику насилия - сколько среди насильников трансгендеров? проблема исчезающе мала, если вообще существует.

так что извините, ваш вопрос лишен смысла на просторах нашей прекрасной страны

@die_hate, частично соглашусь с Вами, что в России проблема не актуальна, так как у нас дискриминируется в принципе всё население по разным параметрам. Однако новость всё-таки не про Россию.

Лично меня пугает то, что в мире становится некуда бежать. Все государства, даже те, что до недавнего времени были достаточно свободными, активно движутся в сторону если не тоталитаризма, то чего-то похожего. Я не вижу отличий в том, чтобы посадить за слова Илью Яшина или Джоан Роулинг. Пусть их слова были сказаны о совершенно разных вещах, но это СЛОВА, блин. Роулинг не призывала к уничтожению транс-людей, лишению их права совершать транс-переход или чему-то ещё нарушающему их права. Она лишь высказалась за то, что нельзя при этом лишать женщин их права на безопасность в определённых пространствах.

@Таинэ, я придумала направление! Можно бежать в Иран. Там шикарное сочетание - диктатура, но трангендерный переход вообще не проблема  

@Aнжелика, ой, нет. Видела я в Армении иранцев и как они сально смотрят на женщин, даже таких далёких от общепринятых стандартов красоты как я. 

@Таинэ, я думала, что всем очевидно, что мой комментарий - это стëб) 

@Aнжелика, простите, тут такие темы начали всплывать, что у меня чувство юмора решило взять выходной. 

@Таинэ, не удивительно. Я просто хотела напомнить, что Иран - стратегический партнёр РФ. А значит нужно перенимать у них опыт по спокойному отношению к операциям по смене пола, а не только шахеды.

@Aнжелика, тут полностью согласна с Вами.

@Таинэ, "у нас в России дискриминируется всё население по разным параметрам". Поясните пожалуйста, мне интересно.  Кого именно и в чем выражается. Хоть буду знать. 

@Лилия☘️, мужчины дискриминируются по половому признаку - призывная армия. Женщины также по половому признаку - запрет на профессии, сейчас вот продажу противозачаточных ужесточают. Наверняка Вы не считаете это дискриминацией, а я считаю, потому что это уж точно не равноправие.

@Таинэ, это всё? 

@Лилия☘️, а этого мало? Наверное, если копаться, можно найти и ещё, но зачем?

@Таинэ, но Вы сказали "всё население, по разным параметрам". Я просто не замечала, правда интересно. 

@Лилия☘️, ну есть много всяких общественных норм и практик, которых нет на законодательном уровне, но они процветают на бытовом. Например, дискриминация по возрасту при устройстве на работу - людей предпенсионного возраста брали достаточно неохотно. Но с этим бороться сложнее, чем с реально существующими законами, поэтому я о таких видах упоминать не стала.

@Таинэ, но это не только в России. Дискриминация - это обще человеческое. Везде всех дискриминируют, причины  разные. А так... 

@Лилия☘️, я и не говорю, что Россия - "клятый Мордор", как мне тут уже приписали, а какие-то другие страны - это прямо рай земной. Там тоже есть свои проблемы, и многие из них общие и для России тоже. Но мне кажется важным делать что-то и пытаться изменить в своей стране. На другие, конечно, смотреть тоже стоит, но с целью увидеть что-то хорошее, что у них можно взять и применить для себя. А их проблемы... Ну это сигнал, что по этому пути нам идти не нужно. )

@Таинэ, Да! Именно! Мужиков обижают! Надо и женщин призывать, как в Израиле! А то чо они!

А каким образом ужесточают противозачаточные? Заставляют рецепт получать и презервативы не продают?

А еще дискриминация пешеходов! Их заставляют переходить дорогу в специально отведенных местах, бессовестно разрисованных полосами.

А еще молодежь дискриминировали, заставляя в транспорте уступать место старшим! Хорошо, что сейчас этот вид дискриминации стремительно уходит в прошлое.

Клятый Мордор! 

@Lemonstra, давайте Вы не будете приписывать мне того, чего я не говорила. Нигде и никогда я не называла Россию Мордором, Рашкой или ещё какими-то подобными уничижительными словами.

Что касается призыва, я считаю, что его надо отменить полностью, чтобы служить шли только те, кто этого хочет. Но почему-то в основном все сразу начинают тыкать в Израиль, где государство решило, что люди - это его собственность и именно оно решает, кому и чем заниматься в определённый период жизни.

Про противозачаточные - да, именно заставляют получать рецепт на средства экстренной контрацепции, которые должны приниматься в течение весьма ограниченного срока. А учитывая очереди в поликлиниках, это означает, что получить рецепт в те три дня, в которые эти таблетки могут помочь, малореально.

@Таинэ, насчет экстренной - тут согласна. Я подумала про обычные. Здесь теряется весь смысл того, что "экстренная". Но я разговаривала со знакомой, работающей в аптеке, рецепты требуют только на наркосодержащие препараты типа Кодеина или там антидепрессанты. И интернет-аптеки никто не отменял. Но неудобство создано, тут не поспоришь.

По поводу призыва...  Все эти утопии, где каждый делает только то, что хочет и получает то, что хочет, и весь свободен и никому не обязан... Ну ё-моё, взрослые же люди, а все в Розовых Единорогов верите.

Государство - не добрая нянюшка, а надсмотрщик. Любое государство, хоть диктатура, хоть демократия. Любое. И оно будет ограничивать, принуждать, заставлять, устанавливать порядки, диктовать правила. Иначе оно развалится и его не будет.

Мордор я вам не приписываю. Это я так называю. Нравится мне.

@Lemonstra, ну почему же утопия. В мире немало стран, где армия контрактная и они не развалились при этом, США пресловутые. Оговорюсь, на всякий случай, что у США воз и маленькая тележка других проблем и вопросов, в которых на них смотреть стоит исключительно как на пример того, как делать НЕ нужно. Но вот конкретно в этом вопросе их опыт вполне положительный.

Что касается того, что государство - это надсмотрщик, соглашусь с Вами. В этом, как ни крути, его смысл. Всякие маньяки, убийцы и прочие антисоциальные личности были бы счастливы без этого надсмотрщика. "Воруй, убивай, люби гусей", как говорится - это ли не идеал для преступника? Но на мой взгляд тут важно соблюдать баланс между необходимыми рамками и тоталитарным контролем. И запрет на экстренные противозачаточные или обязательный призыв лично мне видится перебором, в отличие, например, от налогов. Они тоже многим не нравятся, но без них не будет ни армии, ни пожарных, ни скорой помощи, ни многого другого, без чего обойтись, наверное, можно, но результат будет печальным.

@Таинэ, насчёт США - плохой пример. Они могут себе позволить контрактную армию просто потому, что все войны, которые они развязывают ведутся либо чужими руками, либо их авиация просто стирает с лица земли города, ну, или спросите Японию, как они ещё проблемы решают. А как доходит до прямого столкновения - бегут, как было в Афганистане, или увязают в вечном апокалипсисе, как во Вьетнаме. 

@JuliaStar, хорошо, Бог с ними, с США. У подавляющего большинства стран Европы контрактная армия, в том числе, например, у Венгрии и Сербии. Хотя эти страны сложно назвать близкими союзниками США. Список стран с контрактной армией вообще довольно большой. А ещё можно вспомнить успехи ЧВК "Вагнер" в Африке, а это была полностью контрактная структура на тот момент.

Что же касается неэффективности армии США, то мне кажется дело тут не в способе набора людей, а в мотивации. Одно дело защищать свою страну, и совсем другое воевать на другом континенте ради непонятно чего. Хотя тут, признаюсь, я сама задумалась на тему вагнеров в Африке, в чём причина их успеха на другом континенте?..

@Таинэ, Венгрия в НАТО, а Сербию бомбили в 90х, да и сейчас прессуют. А вообще достаточно посмотреть на историю России: такая большая, мощная страна,богатая ресурсами всегда была в фокусе внимания других стран. Как говорится, хочешь мира - готовься к войне. Конкретная армия - это хорошо, но ничего плохого нет и в призыве. 

@JuliaStar, у нас с Вами не совпадают точки зрения на этот вопрос. Я не считаю призывную армию чем-то правильным. ) Но да, в маленьких странах всё-таки проще решать подобные вопросы, чем в такой большой и многонациональной как Россия.

Это нормально, что у людей разные взгляды на разные вопросы. Главное, уметь говорить друг с другом, не скатываясь к взаимным обвинениям и оскорблениям. Честно, не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему. Как минимум в той ситуации, в которой сейчас находится Россия, этот вопрос далеко не самый важный. Надеюсь, что мы с Вами доживём до того времени, когда дискуссия о призывной и контрактной армии станет самой актуальной проблемой страны, потому что другие, более важные, будут уже решены. Эх, мечты. )
Спасибо за конструктивный диалог.

@Таинэ, я не спорю с Вами по поводу призывной и контрактной армии, несогласна лишь с высказыванием, что призыв в армию - это дискриминация мужчин. А не призыв женщин - дискриминация женщин? Это устоявшаяся традиция - в армии, контрактной ли, по призыву ли, в большинстве своем служат мужчины, только и всего. 

В любом случае, Вам тоже спасибо за дискуссию и приятного вечера! 

@Таинэ,

"ещё можно вспомнить успехи ЧВК "Вагнер" в Африке"

Что значит успехи?

@malinochka, я ни в коем случае не о моральности того, что там вообще делали россияне, убийстве журналистов и т.п. вещах. Исключительно об эффективности контрактников - президенты, которые обращались за "помощью" в подавляющем большинстве остались на своих постах. Хотя, признаю, я не особенно погружалась в тему и могу ошибаться.

@Таинэ, "воевать" в Африке - это не одно и то же, что вести войну в Европе, например. Поэтому говорить об эффективности контрактников на основе этого опыта я бы не стала.

@malinochka, да, наверное, Вы правы. В вопросе войн, армий и вооружения я не особенно разбираюсь, так что полноценно вести дискуссию об эффективности контрактной или призывной армии не могу.

@malinochka, да, наверное, Вы правы. В вопросе войн, армий и вооружения я не особенно разбираюсь, так что полноценно вести дискуссию об эффективности контрактной или призывной армии не могу.

@malinochka, да, наверное, Вы правы. В вопросе войн, армий и вооружения я не особенно разбираюсь, так что полноценно вести дискуссию об эффективности контрактной или призывной армии не могу.

@Таинэ, и у них обязательный учёт всех мужчин с 18 до 25 лет. Не встанешь - штраф 250 000 долларов. Эмигрантам пока не встанут, не дадут гражданство.

@Лилия☘️, повторюсь, Бог с ними, с США. Они мне просто первыми вспомнились. В вики есть целый список стран с контрактными армиями, среди которых и Аргентина, например - одна из максимально лояльных к мигрантам стран.

@Таинэ, в каждом доме свои порядки. 

@Таинэ, государству экономически невыгодно держать большую контрактную армию в мирное время. А маленькая армия в случае военных действий неэффективна. Все эти призывы-резервы-мобилизации были придуманы задолго до нас людьми разбирающимися в военных делах несравнимо лучше нас. Армии стран Европы - хороши только в том случае, если условная Сербия начнет воевать с условной Венгрией. И не более того.

@Таинэ, даже если ввели рецептурный отпуск на экстренные противозачаточные, то это еще не означает тоталитаризм. Я думаю, больше для того, чтобы отдавали себе отчет, что это не просто так: выпил и никаких проблем. И чтобы потом не могли предъявить, что мы ничего не знали, нас не предупреждали. И уж явно не для того, чтобы насильно заставить рожать для пополнения численности государства. Т.к. вообще-то после даже однократного применения этих средств можно остаться потом бесплодным. Это не особо исследовано, какой-то прямой зависимости нет, но когда-то во время планирования беременности почитывала женские форумы и постоянно попадались темы, что выпила постинор, а потом уже не смогла больше забеременеть, врачи сказали, что от этого. 90% историй применивших средства экстренной контрацепции закончились тем, что так и не смогли родить, когда захотели.

А так вообще на рецептурные лекарства не всегда спрашивают рецепт. Передо мной вчера девушка такого плана взяла препарат без всяких вопросов и препон. Хотя когда-то давно, покупали вместе с подругой такое, ей было стыдно, и она отправила меня общаться с аптекаршей, так вот тетя-фармацевт, хоть и без рецепта продала, допрос учинила, помимо морализаторских внушений, спрашивала, сколько прошло со времени п/а, т.к. позже определенного времени пить бесполезно, а просто так - чревато для здоровья. 

Если уж припрет, то можно пойти в платную, там тебе за 15 мин выпишут рецепт. 

@lusinda_lusinda, я в молодости знавала девушку, которая использовала Постинор, как средство предохранения от беременности, на постоянной основе. Переспала - выпила. Презерватив её не устраивал.

@malinochka, вот, кстати, у меня тоже была знакомая подобного склада. Когда вышла замуж и решила рожать - никаких проблем у неё не было. Двоих детей на момент последнего нашего с ней общения родила. Это, конечно, не статистика, а одиночный случай. Но какой-то официальной статистики по этому вопросу я не нашла. Хотела проверить про 90% информацию.

@Таинэ, с потолка эта информация скорее всего.

@lusinda_lusinda, блажен кто верует... 

@lusinda_lusinda, про 90% Вы откуда взяли информацию? Я попыталась сейчас найти какую-нибудь официальную статистику, но не смогла. Мой личный опыт, разумеется, нерелевантен, но несколько знакомых, использовавших подобные средства, когда захотели, смогли без проблем забеременеть и родить. А вот у меня, ни разу к этим средствам не прибегавшей, были огромные проблемы. И я понимаю, откуда подобная информация берётся на форумах. Потому что сама, образно выражаясь, с лупой исследовала свою жизнь, пытаясь понять, почему не могу выносить. И пищущие там, это такие же несчастные, у которых есть проблема, и которые ищут её причину во всём, от контрацептивов и вредных привычек, до особенностей питания (это я опять-таки о себе). Те же, кто с проблемой не столкнулся, на таких форумах обычно не сидят и ничего не пишут. Так что я бы информации с форумов полностью не доверяла.

На счёт платной клиники, приём там стоит довольно дорого, и идти исключительно ради рецепта не все могут себе позволить. А во-вторых, есть огромное количество маленьких городов, где и в платную клинику надо записываться задолго до дня приёма. Потому что на весь город либо всего один врач определённого профиля, либо его вообще нет и платно принимает приезжающий раз в несколько месяцев врач из крупного города. Я жила в таком одно время. И как раз в это время постоянно носила с собой в сумочке экстренную контрацепцию - боялась изнасилования. Слава Богу, оно мне не понадобилось. Риторический вопрос: выписали бы мне даже платно рецепт, если бы причина была "на всякий случай, вдруг изнасилуют"?

@Таинэ, этот город был настолько опасен?

@malinochka, наверное, как и в других околодепрессивных городах, были более опасные районы, были менее. Но мне приходилось возвращаться домой под вечер через район, который в категории "более". Ну и мои личные тараканы, конечно. Быть убитой я боялась меньше, чем беременной от насильника.

@malinochka, наверное, как и в других околодепрессивных городах, были более опасные районы, были менее. Но мне приходилось возвращаться домой под вечер через район, который в категории "более". Ну и мои личные тараканы, конечно. Быть убитой я боялась меньше, чем беременной от насильника.

@malinochka, наверное, как и в других околодепрессивных городах, были более опасные районы, были менее. Но мне приходилось возвращаться домой под вечер через район, который в категории "более". Ну и мои личные тараканы, конечно. Быть убитой я боялась меньше, чем беременной от насильника.

@malinochka, наверное, как и в других околодепрессивных городах, были более опасные районы, были менее. Но мне приходилось возвращаться домой под вечер через район, который в категории "более". Ну и мои личные тараканы, конечно. Быть убитой я боялась меньше, чем беременной от насильника.

@Таинэ, 90% -это не какая-то официальная статистика, таковой нет, цифра получилась на основании всякие форумы про беременности, блоги врачей и дискуссии в комментариях в них.. Но в любом случае, эти препараты изменяют гормональный фон, вызывает искусственную чистку, что влияет на организм. У всех разное здоровье, кто-то  может и 10 абортов сделать, или лет 15 сидеть на противозачаточных таблетках, и спокойно родить потом, а кто-то уже никогда.

Не так давно еще молодость с подругами обсуждали, и как-то тоже про эти таблетки всплыло, многие девчонки в мое время 14-15 лет их и просто так пили, хотя были девственницами, просто чтобы приврать, что с парнем переспали. Мода такая была. С учетом того, что сейчас тенденции, чуть что жалобы писать в разные инстанции, хотя можно было самому голову включать иногда, что пьешь или делаешь, и усиливают контроль. Чтобы потом не говорили, что мы ничего не знали, нас не предупреждали. И потом, их просто перевели в категорию Б, большинство препаратов все можно купить без рецепта. Могу поделиться лайфхаками, если нужно.

Так и знала, что будет аргумент - про дорого) Таблетки эти стоят приблизительно столько же, сколько и прием у врача, тогда уж надо говорить, что и таблетки такие не все себе могут позволить. Если в селе или деревне живешь, там вообще может и не быть аптечного пункта, или нет такого в ассортименте. В некоторых городах лучше вообще не болеть, понимаю, о чем вы, родственники в таком живут. Но тут уж рецепт на экстренную контрацепцию - меньшее из всех зол. Носить с собой в сумочке на случай потенциально возможного изнасилования - такое мне не приходило в голову. Но по идее человек в случае такого должен обратиться в мед. учреждение и пройти освидетельствование, там ему бесплатно сделают необходимые профилактические процедуры и дадут эти таблетки, либо же выдадут рецепт.

@Lemonstra, зайди в аптеку и попробуй купить таблетки для экстренной контрацепции) 

@Таинэ, всё очень просто - свободы в чистом виде нет нигде. И это не сейчас происходит, что "становится некуда бежать", это было, есть и будет, просто в ряде стран есть открытая цензура и законы, где-то человеку дают видимость свободы, чтобы ему казалось, что он живёт в "райском саду, за границами которого сплошные варвары и дикие джунгли". Просто посмотрите, как преследуют Ассанжа, а что, разве США не самая демократическая из всех демократических стран? Но оказывается не всё можно свободно говорить. Или история Патрика Заки, который за короткое время из героя и мученика за свободу превратился в террориста? Ни одна страна в мире никому никогда не даёт полной свободы. Так что это не бедная Россия, где всех подряд дискриминируют. Вы не задумывались, почему именно инакомыслящих наказывают? И это не только Роулинг с её безобидными высказываниями, любую страну, пробующую стать независимой и вести свою политику сразу давят санкциями? Так что это не проблема России. 

@JuliaStar, нет, США - не самая демократическая и никогда ею не была. Хотя и присвоила себе этот статус. Но тут уж как в рекламе, где "такой-то институт признаёт наш товар лучшим", но мы умолчим, что сами создали этот институт исключительно для того, чтобы он признал нас лучшими. 

Однако я не считаю то, что есть много стран, где со свободой хуже, чем в России, хорошим аргументом. Повторюсь, мне кажется, что нужно стараться сделать свою страну лучше, используя как положительный, так и отрицательный опыт других стран. Смотреть на других и говорить, что у них вот там-то и там-то хуже - это путь в никуда. Всегда будет где-то хуже, чем в России. Нам же хорошо бы стремиться к тому, чтобы в России было лучше, чем где бы то ни было. И на этом пути стоит отмечать и перенимать у других стран то хорошее, что им удалось. А плохое тоже отмечать, но с пометкой "а вот это мы делать не будем", а не в качестве оправдания, что у них-то хуже.

@Таинэ, откуда такой национализм?) Мы не лучше и не хуже других). Страна, как и человек, имеет свои сильные и слабые стороны. Так устроен мир🤷🏻‍♀️

@Лилия☘️, почему национализм? Я не считаю, что Россия - лучше других, так же как и то, что она - самая плохая страна на свете. Но хотеть, чтобы моя страна стала лучшей - это, по-моему, патриотизм, а не национализм. )

При этом я отлично понимаю, что ну прямо самой-самой лучшей ни одной стране мира не стать. Хотя бы потому, что все люди разные. И то, что нравится одному, может совершенно не устраивать другого. Но мечтать о том, что на твою страну будут приводить в пример и её опыт изучать как положительный, это разве плохо?

@Таинэ, мечтать- это хорошо)

@Лилия☘️, ну вот и договорились. )

@Таинэ, это, конечно, правильная точка зрения, но, увы, утопическая. Вот как ругают СССР, например. Сами же мы и ругаем и поносим. А ведь и в СССР было много хорошего, что стоило бы сохранить. И в Российской империи. Но природа человеческая неидеальна. Да и угодить всем разом тоже нельзя. И да, в других странах есть и хорошее, и плохое. И все согласятся с вашим аргументом, но он не выполним целиком и полностью. 

Я не хочу использовать как аргумент, что вот есть же страны, где хуже. Хочу только отметить, что не надо ругать только Россию, где "дискриминируется всё население по разным параметрам". Полная свобода для всех - это анархия. Есть право большинства, это назвали демократией ещё до США. Будут недовольные при таком раскладе? Будут. 

Мои примеры были лишь для того, чтобы проиллюстрировать, идеальной страны нет. 

@JuliaStar, Ой-ё... А тут битва продолжается! Какой спорогенерирующей оказалась новость о стране заморской :-)))

@Mаpат, почему бы и не подискутировать? :)

@Mаpат, Да вообще. Кто бы мог подумать, что начиная с темы Джоан Роулинг перейдём на контрактные и призывные армии. 

@Таинэ, Гарри Поттер он такой. Не зря волшебник :)

@JuliaStar, согласна, все люди разные, и хотят разного. И быть лучшей страной для всех не получится. Кто-то бежал из СССР, настолько не хотел в нём жить, а кто-то, наоборот, с ностальгией вспоминает то время. И это нормально.

Что же касается того, что другие страны тоже есть за что поругать. Согласна, есть. Никто не идеален. Но вынуждена признать, я - эгоистка. Меня США или Великобритания (изначально-то тема о ней была ) интересуют гораздо меньше, чем Россия. Поэтому я гораздо меньше обращаю внимание на их проблемы, чем на наши. Хотя, кстати, как раз в этой теме много писала о том, что их опыт в вопросе "женщина - любой, кто так себя называет" лично мне кажется отрицательным и для России я бы не хотела его в том виде, в котором он сейчас там. Хотя и запрет на операции по смене пола в России мне тоже кажется крайностью, но с другой стороны. Пусть взрослый (подчеркну, взрослый, а не 16-летний подросток) человек делает со своим телом что хочет, тем более что финансирует это он сам, а не бюджет страны. Даже в весьма консервативном Иране такие операции производят, хотя дискриминация женщин там такая, что в России и не снилась (и, надеюсь, не приснится никогда). 

@JuliaStar, согласна, все люди разные, и хотят разного. И быть лучшей страной для всех не получится. Кто-то бежал из СССР, настолько не хотел в нём жить, а кто-то, наоборот, с ностальгией вспоминает то время. И это нормально.

Что же касается того, что другие страны тоже есть за что поругать. Согласна, есть. Никто не идеален. Но вынуждена признать, я - эгоистка. Меня США или Великобритания (изначально-то тема о ней была ) интересуют гораздо меньше, чем Россия. Поэтому я гораздо меньше обращаю внимание на их проблемы, чем на наши. Хотя, кстати, как раз в этой теме много писала о том, что их опыт в вопросе "женщина - любой, кто так себя называет" лично мне кажется отрицательным и для России я бы не хотела его в том виде, в котором он сейчас там. Хотя и запрет на операции по смене пола в России мне тоже кажется крайностью, но с другой стороны. Пусть взрослый (подчеркну, взрослый, а не 16-летний подросток) человек делает со своим телом что хочет, тем более что финансирует это он сам, а не бюджет страны. Даже в весьма консервативном Иране такие операции производят, хотя дискриминация женщин там такая, что в России и не снилась (и, надеюсь, не приснится никогда). 

@Таинэ, тогда мы друг друга поняли :) 

А я бы не поддержала Роулинг. В современном мире половые границы стёрты. Вот тут пишут, что женщины рожают и менструации у них есть , ив этом отличает их от мужчин. А девочки и женщины после 50-ти уже не рожают и у них нет менструаций, так что они не женщины теперь? А ещё есть женщины не могущие родить или не желающие иметь детей. Они тоже не женщины?

Уже не осталось профессий, которые женщина не смогла бы получить. Зарплаты мужчин и женщин одинаковые. Если люди хотят делать операции и менять пол, пусть развлекаются. Ну может для них важно это. Люди ведь делают пластику, татуировки, пирсинг. Они тоже меняют свою внешность. Просто сейчас медицина перешла на такой уровень, что операции по смене пола не являются супер сложными и стали доступными для обычных людей.

@Gala Til, насчет твоего первого абзаца: для меня история началась, когда журналист написал:  "Давайте перестанем дискриминировать менструирующих людей" и Роулинг поправила - "женщин", я как раз на стороне Ро, потому что то, если ты подросток или у тебя климакс - все, можно дискриминировать?

Но дело уже далеко зашло и сейчас Роулинг, кажется, просто уперлась как баран (или следует запросу консервативной части общества). Потому что почему бы и не думать о трансженщинах, как о женщинах? Вот тут я с ней не согласна.

С третьей стороны, я так понимаю, в их обществе насильники пользуются гендерно нейтральными пространствами и лазейками в законе о трансгендерах, чтобы остаться безнаказанными, а Роулинг привлекает внимание общества к этому - что с моей точки зрения достойная гражданская позиция.

Кстати, это у нас в стране не осталось таких профессий, и это наследие "всеми проклинаемого совка", а в демократической Южной Корее, к примеру, - вполне себе осталось. Причем, разница в разы.

@Leka-splushka, да,я помню эту историю и тогда тоже была на стороне Ро, но сейчас у неё и правда перебор.

Насчет Южной Кореи, ничего не могу сказать, равнодушна я к Азии. Но думаю,что там очень сильны традиции.

А насчёт советского союза могу точно сказать, что на восточный факультет принимали в основном мужчин, на океанографический тоже. Я с этим столкнулась в 10 классе, когда думала, куда пойти учиться и ездила с подружками в разные ВУЗы на собеседования:). Ну и , конечно, нельзя было и думать о военной профессии или мореходной, или гражданской авиации:)

@Leka-splushka, на счёт профессий, к сожалению, Вы не правы. В СССР существовал список запрещённых для женщин профессий, их там было около 500. Несколько лет назад список сократили до примерно 100, однако он всё ещё существует.

При этом в список входят в числе прочих профессии, связанные с подъёмом тяжестей, мол, нельзя женщинам таким заниматься. Однако профессия санитарки в больнице в этот перечень не входит, хотя ворочать лежачих пациентов ничуть не легче, чем, например, носить мешки с мукой или ящики с продуктами (профессии тестомеса и грузчика были запрещены женщинам именно по этому критерию, не помню, сняли ли сейчас на них запрет).

@Таинэ, я продолжала мысль Gala Til, что "Уже не осталось профессий, которые женщина не смогла бы получить. Зарплаты мужчин и женщин одинаковые", имея в виду в большей степени заплаты)) хотя перечитывая диалог понимаю, что высказалась не вполне четко, даже скорее наоборот - путано, потому что из моих слов следует, что в СССР не осталось профессий "не для женщин")). Нет, насчет этого я точно знаю, что остались. Про профессии помню, как меня в детстве удивило/возмутило, когда папа сказал, что не бывает женщин - водителей автобуса: как это так, в нашем равноправном обществе - такое?! ))) А вот так вот. При этом, все-равно похвалю то общество: в СССР женщина-директор, женщина-начальник - не было чем-то из ряда вон.

Но платили всем по ставке, такого как в Корее, когда фотограф мальчик получает в три раза больше фотографа девочки, просто потому что он мальчик,  - такого у нас не было (ну или просто я не знаю таких случаев). К чести корейцев, они с этим пережитком активно борются, и, надеюсь, победят окончательно.

Какой интересный список)) тестомесом и грузчиком быть нельзя, а шпалоукладчицей - можно 

@Leka-splushka, тут спорить не буду, советское общество было намного равноправнее, чем многие другие. ) Разница в зарплате в зависимости от пола сейчас вполне существует, но это сейчас, а не в СССР. Я сама лично с этим столкнулась. В ответ на мой вопрос о том, почему моя зп меньше, чем у парня на аналогичной должности, мне прямо ответили: "Он - мужчина, ему семью кормить надо". Но это у частников, где нет должностной тарифной сетки, которой наплевать на пол, возраст и любые другие особенности сотрудников.

Вот, кстати, да, про шпалоукладчиц-то я и подзабыла, только про сиделок вспомнила. Вообще надо бы изучить новый список, а то я не в курсе, что там из него вычеркнули, а что оставили.

@Таинэ, вот насчет разницы в зарплате в зависимости от пола - я вообще не понимаю, как такое людям в голову пришло и почему не уходит. Маразм

@Leka-splushka, полностью согласна. Особенно в нашей стране, где бюджет семьи вообще-то оба супруга формируют. Ситуация, когда муж - добытчик, а жена только себе "на ноготочки" должна зарабатывать огромная редкость.

@Таинэ,

"советское общество было намного равноправнее, чем многие другие"

Полностью согласна. Граждане СССР одинаково со всеми имели право на убогую одежду и обувь, на то, что общество может бесцеремонно залезть к ним в трусы, и на шконку в бараке, если, не дай бог, расскажешь не тот анекдот.

@malinochka, а это уж из недостатков того общества. Однако были и успехи, те же права женщин в СССР начали соблюдать раньше, чем во многих других странах. Я не склонна идеализировать советское общество и вздыхать о вкусном мороженном. Но и считать, что в СССР не было вообще ничего хорошего, что было бы неплохо сохранить, тоже не могу.

А ещё я отлично понимаю, что не случись в России революции и СССР моя мама, чей дед был муллой в мусульманском регионе России, вряд ли получила бы высшее образование, смогла работать там, где ей нравилось, путешествовать и одеваться, может не в самые красивые, но по крайней мере выбранные ей самой вещи. И уж тем более никогда бы не встретила и не вышла замуж за моего русского папу.

@malinochka, насчет убогой одежды: судя по семейным фотографиям, мои бабушка и мама в СССР одевались лучше, чем я сейчас и прабабушка в царской России. Не знаю, как много народа нынче одеваются исключительно от кутюр и итальянские сапоги носят, лично не знакома с такими.

@Leka-splushka, с грузчиками, кстати, ситуация вообще до абсурда дошла. Женщинам нельзя было работать даже на мини-погрузчиках, которые сейчас используют во многих крупных магазинах, потому что это тоже профессия грузчика. Хотя, объективно, физическая нагрузка у водителей этих машинок меньше, чем у сиделок и шпалоукладчиц.

@Leka-splushka, как раз вчера обратила внимание на водителя автобуса - женщина, причем под 60, а может и 60+, мусульманка, в хиджабе. И лихо так с автобусом управлялась. Подумала, ничего себе, до чего прогресс дошел. 

@lusinda_lusinda, ого! Класс! ))

@Leka-splushka, но водителем троллейбуса женщине можно было быть, так же как и управлять трамваем! А автобусом - нельзя. Странно.

@Leka-splushka, но водителем троллейбуса женщине можно было быть, так же как и управлять трамваем! А автобусом - нельзя. Странно.

Почему бы просто не считать женщинами тех, кто сам себя относит к женскому полу или гендеру. Кому от этого хуже будет, не понимаю. Борьба с ветряными мельницами. 

Вы меня простите. Но это окошечко для маньяков. Приходит такое чудо в бассейн, и в женский душ топает. А что? Я же женщина. Имею право. И взрослым женщинам будет неприятно, но девочкам психику ломать считаю и вовсе недопустимым.

@Лилия☘️, я придерживаюсь убеждения, что гендерная, а сегодня и половая идентичность - дело выбора самого человека. Я это принимаю. Мне вообще не интересен гендер и пол, мне интересен или нет сам человек. Мне кажется, что маньяки в данном контексте - преувеличение. Это стандартный аргумент - появляется новый подход, новое восприятие, и почему-то всплывают некие маньяки, извращенцы и маргиналы. 

@Лилия☘️, а мне казалось, что трансженщины это те кто сделал себе операцию и выглядят как женщины , если без одежды. Ну там грудь и половые органы. Если оно выглядит, как тетка пусть себе топает в женскую раздевалку. Может я ошибаюсь в определениях?

@Gala Til, в данной ветке мы не о том говорим. Прочитайте, на какую фразу я написала комментарий. 

@Лилия☘️, извините, а о чем? Здесь же трансгендеров обсуждают. А вы про каких то маньяков пишите. Такое впечатление, что прямо куча маньяков думают, как бы им притвориться женщиной и влезть в женский туалет и изнасиловать кого нибудь.

Я уже не говорю о том, что в туалетах есть работники туалетов, которые там убирают. Эти работники там присутствуют постоянно, чтобы плату взять за вход и проверить, что все в порядке. В раздевалках тоже самое 

@Gala Til,

Так более понятно? 

@Лилия☘️, понятно.  Вы придумываете ситуацию, которой нет. А в женский душ может зайти в принципе любой мужик, а не только тот , кто считает себя женщиной 

@Gala Til, да, у меня прекрасная фантазия. Надо же её выгуливать иногда. 

@Elizabeth_beth, заграницей есть проблема проникновения в женские пространства мужчин, которые называют себя женщинами и совершения ими там изнасилований. Или мужчина, осуждённый за изнасилования, после поимки заявил, что он чувствует себя женщиной и... его посадили в женскую тюрьму. А ещё "женщины с членом" активно пользуются гендерными квотами для женщин - очень удобно занять руководящую позицию прикрываясь тем, что ты "чувствуешь себя женщиной". Так что лично я скорее соглашусь с позицией Джоан Роулинг: Считаешь себя женщиной? Окей, сделай сначала операцию, а уже потом называйся женщиной, ходи в женские пространства и претендуй на квотированные места.

@Таинэ, при желании реальные примеры самых разных видов насилия можно привести из большого количества сфер и мест. Это неудивительно. Я  была удивлена огромными цифрами домашнего насилия, которые привел Ричард Рэгнем в книге "Парадокс добродетели" - от 41 до 71% женщин хоть раз сталкивались с физическим насилием со стороны мужчин в своей жизни. Проблема насилия существует сама по себе. 

Из моего опыта общения с квир-людьми (с трансгендерами не знакома) - они принимают ограничения, которые на них накладывает общество. Маньяков среди них не заметила, рвущихся в душевые противоположного  пола - тоже. 

К сожалению, вероятно, эксцессов не избежать. Но я бы рассматривала проблему изнасилований как часть более масштабной проблемы человеческого насилия, агрессии, доминирования.

@Elizabeth_beth, согласна, проблема насилия существует и вне ЛГБТК+ темы и в гораздо больших масштабах. Однако нынешняя трактовка женщины как человека, который только называет себя женщиной, даёт дополнительный простор для насильников и мошенников всех мастей.

Ваш личный опыт, простите, всё-таки не является истиной. Собственно, как и мой. Я одно время общалась с транс-людьми на разных стадиях перехода, маньяков и мошенников среди них не было. Однако это было в России, где транс-люди - это очень сильно дискриминируемое меньшинство. Признание себя таковым влечёт массу проблем, даже опасность для жизни и никаких приобретений, так что маньякам и прочим преступным элементам это не интересно. Чего не скажешь о западном обществе.

И ещё мне интересно, почему у человека, заявляющего, что он - женщина, но никак не изменившего свою физиологию, есть право идти в женский туалет или душ. А у меня нет права идти в туалет или душ, где я буду чувствовать себя в безопасности от биологических мужчин, пусть и заявляющих, что они - женщины? Мои права почему-то не защищаются в такой ситуации.

@Таинэ, расширение свободы выбора дает простор для насильников и мошенников всех мастей. Это неизбежно. Такова человеческая природа. 

Я не знаю, кто и когда дал право мужчинам, называющим себя женщинами без изменения физиологии, посещать женские душевые и туалеты. Я думаю, такие люди будут действовать в соответствии с обшественными нормами, если они адекватны. У меня был случай попытки домогательства со стороны мужчины в туалете. Мои права были нарушены. Кто ему дал право так себя вести? Я не призываю отменить общественные туалеты и заклеймить мужчин насильниками. Это частный случай. Неадекваты существуют всегда независимо от пола и гендера.

@Таинэ, нет этой проблемы на Западе. Это проблема есть только в обсуждениях . На Западе полно других проблем:)

@Gala Til, не спорю с тем, что других проблем на западе полно. Однако то, о чём я пишу, можно найти в зарубежных изданиях. Например, вот в Дейли Мейл вряд ли эту статью можно назвать выдумкой российской пропаганды.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10086761/Father-daughter-raped-girls-bathroom-slams-Merrick...

@Таинэ, я плохо владею английским, но мне кажется,что речь идёт об одном мужчине .  Разумеется, извращенцы встречаются, только они везде есть, а не только на заграницей. Вы же пишите так, что создаётся впечатление, что на Западе одни маньяки по улицам бегают.

@Gala Til, да, статья про один конкретный случай, который мне вспомнился и легко нашёлся именно в иностранной прессе. Однако он не единичен. Честно, мне лень по второму кругу искать именно иноязычную прессу по другим случаям. Я это делала, когда плотно интересовалась темой, а российской прессе доверять в таких вопросах нельзя. Однако мой интерес был ещё до февраля 22 года, поэтому искать всё это повторно весьма затруднительно.

Конечно, я не имела в виду, что эта тема - главная проблема в Европе и США. Разумеется, нет, есть много гораздо более значимых. Но здесь-то мы обсуждаем именно эту конкретную. Из того, что я читала в 2021 - начале 2022 года (повторюсь, я проверяла информацию по зарубежным источникам, а не пользовалась исключительно российскими, которые в этом вопросе весьма необъективны), у меня создалось довольно чёткое впечатление, что среди тех, кто называет себя женщной, но при этом не собирается меня пол, большинство лишь используют эту возможность для получения каких-то выгод. Да, маньяков и извращенцев среди них не большинство, но все остальные - это желающие пролезть в женские соревнования, на квотированные для женщин рабочие места и т.д. и т.п. И именно поэтому я согласна в Джоан - если ты поменял пол или хотя бы уже находишься в процессе транс-перехода, я согласна называть тебя женщиной. Если же кроме требований считать себя женщиной ты не делаешь ничего, чтобы стать ей физически, то нет, ты - не женщина.

Ок. 40 летний  биологический мужчина заявляет, что он ощущает себя женщиной. Не будем разбираться, где и что  у него замкнуло в мозгу, что физическое пошло в рассинхрон с мыслительным. Медицина сейчас не может ему помочь поправить мысли, но может помочь физически. Отрезает одно, пришивает другое. ест гормоны, меняет документы. Становится женщиной. Хотя там не все просто, здоровье по-любому подорвано, все эти поглощения гормонов и манипуляции с половыми органами вредят организму. Но это его личное тело, личное дело. Ок, он - женщина. Это можно понять.

Но когда этот же мужик, заявляет, что он  - женщина, и лезет в женские туалеты и раздевалки в первозданном виде - это что? Ничем иным, как извращением, это назвать нельзя. И что должна чувствовать нормальная женщина, когда в душ заявляется вот этот вот извращенец, размахивая причиндалами и заявляя, что он - женщина.

В чем смысл заявления мужчины, что он чувствует себя женщиной? Что он для себя поменяет в жизни? Профессию? Одежду? Начнет стесняться писать стоя? В чем будут изменения? При том, что никаких физических изменений он производить не собирается.

Заметьте, сейчас полно трансгендеров-мужчин, прикидывающихся женщинами, и выступающих в женских видах спорта. Но нет ни одной женщины, почувствовавшей себя мужчиной и отправившейся рвать мужиков на велогонке или в плавании.

@Lemonstra, и побеждают такие "трансгендеры-мужчины, прикидывающиеся женщинами" в спорте просто потому, что они физически сильнее и выносливее. Что это, как ни дискриминация женщин в этом случае? Давайте сделаем так: пусть в спорте будут женские/мужские соревнования и трансгендерные. А то что же получается, почему это, например, человек без ноги только в параолимпийских играх может участвовать? Дискриминация, господа, пусть участвует в обычной команде футболистов. Или из последнего: мисс Португалии стал(а) трансгендер. На месте португальских женщин я бы спросила: что, так плохо с женской красотой у нас в стране? Прямо пощечина: искали красивую женщину, искали, не нашли, ну, хорошо хоть мужики переделанные есть, спасут положение. А теперь вопрос: выбрали трансгендера почему? Потому что красота неземная или чтобы в тренде быть, мол, смотрите, какая мы страна прогрессивная! Вот именно такой подход попахивает навязанной "политкорректностью, которая давно уже стала явлением, не допускающим никакого инакомыслия." 

@JuliaStar, очень солидарна с вашим высказыванием. Дело в том, что всё должно быть в меру. Любая повестка, особенно сильно навязанная большинству, рано или поздно начинает раздражать и изживает себя. Одно дело, когда ты живешь спокойно и всё, а другое, когда тебя носом тыкают в повестку как с победительницей конкурса красоты. Когда объективно понятно, что победа не его должна быть, а ее присуждают, потому что "модно и политкорректно". 

Ну и плюс если хейтить-то тут люди самые громкие. Бренд VS довели, в итоге он пошел на поводу у хейтеров, сделался инклюзивным, но его просто перестала покупать его целевая аудитория, а те самые хейтеры не побежали в магазины, капитализация рухнула. 
Представьте, если б трасгендеру участвовать не дали или б он (или правильно она?) не победил, как бы потом руководство фейсом в лужу окунули.

@Анастасия Цыплухина, спасибо! Действительно, мы живём в эру абсурда и тотального лицемерия. Несовершеннолетние имеют право менять пол, но не могут купить бутылку водки и пачку сигарет до 21 года. Достаточно ввести в конкурс ли, в спорт ли, в политику ли представителя любых меньшинств, и вуаля - попробуй скажи что-нибудь против, и тебя заклеймят, как расиста, гомофоба, трансфоба и т.д. 

@Анастасия Цыплухина, не вводите народ в заблуждение, victorias secret сами себя утопили вполне успешно https://daily.afisha.ru/beauty/26083-vzlet-i-padenie-victorias-secret-kak-krupneyshiy-brend-zhenskog...

@Lemonstra, я давно живу на западе, но не видела ни разу, чтобы кто-то из мужчин зашёл в женский туалет или в женскую раздевалку в бассейне. Зато, работая в больнице, я видела много гомосексуальных пар. Могу сказать, что они очень следят за собой, очень вежливы и не похожи на маньяков:). А вот обычные мужчины вполне спокойно могли выйти в трусах в коридор, наличие вокруг женщин их не смущало:). 

И почему-то все рассуждают о мужиках, а есть ведь и женщины лесбиянки и их тоже очень много  Они одеваются , как мужчины и ведут себя по мужски, немного более грубовато ,чем обычные женщины 

@Gala Til, вообще-то речь шла не о гомосексуальных парах, и не о том, что кто-то вышел в коридор в трусах. ))) Смешались в кучу кони, люди... (с)

@Lemonstra, речь шла о том, что трансгендеры заходят в женские туалеты. А я пишу о том, что мужики не трансгендеры вот такое творят. Вы считаете, это нормально? Если он не трансгендер пусть по коридору в трусах шастает?

И я повторяю. Ни разу я не видела мужика в женском туалете или в женской раздевалке  Ни трансгендеры, ни обычного. Маньяки -трансгендеры тоже не попадались в живую. Я много читала о них только вот в таких российских обсуждениях, какие ужасные проблемы на западе:). Типа куча трансгендеры маньяков в женские туалеты и раздевалки лезут на Западе. Вот и пишу поэтому, нет не лезут. 

@Gala Til, да-да, все зло от белых цисгендерных мужчин! Они такое творят, ужас-ужас-ужас. И раз вы трансгендерных мужчин не видели, то, значит, их не бывает! 

@Lemonstra вы не правы, я их видела.  А к вам  наверное постоянно мужики-трансгендеры в туалеты и в раздевалку лезут, раз вы их так агрессивно ненавидите:)

@Gala Til, ну вот и началось. Аргументов нет, перейдем на личности.  ))) Да что же вы все одинаковые-то такие, а? Ну ничего обсудить невозможно.  

Я не видела, значит этого нет. А вы обсуждаете, значит к вам приставали. 

Тьфу. Одни разочарования сегодня. Пойду выпью самогонки и поиграю на балалайке.

@Lemonstra, отличная идея). Я вчера заболела, выпила рюмку самогонки с чесноком и салом, сегодня в норме). 

@Lemonstra, по моему именно вы переходите на личности. Жаль, когда вместо аргументов сочиняются рассказы про гипотетических маньяков. 

@Gala Til, выпейте водки, душа моя. Нынче все же вечер пятницы. Маньяков не существует, это фантастика. Трансгендеры - милейшие люди. 

Вас еще что-то беспокоит? 

@Lemonstra, я не пью водку. Мне кажется, что это исключительно мужской напиток. И как сказал поэт:"Не пей вина, Гертруда. Пьянство не красит дам. Напьешься в хлам и станет противно соратникам и друзьям":) Желаю вам прекрасного вечера пятницы и помните, что женский алкоголизм неизлечим:)

@Gala Til, и вам не хворать.

@Lemonstra, если убрать слово "белых", то так оно и есть.

@malinochka, а от цисгендерных женщин зла нет? Одно добро?

Ну, и ещё реплика по теме. У меня есть подруга, которая много путешествует. 6-10  поездок за год приблизительно. И вот что она мне рассказала. В Таиланде в бедных деревнях выбирают самого красивого мальчика, и отправляют в туристические места на заработки. И вот он жрёт таблетки, чтобы отрасла грудь и принимает участие в соответствующих шоу. И она говорит вот смотрю я на него, выступающего на потеху публики, чтобы прокормить свою деревню, из трусов член вываливается, он его заправляют, ещё не скопил деньги, чтобы отрезать. Операция дорогая. И так мне его жалко... Вот по мне это ужас ужасный. Люди уродуют тело и душу на потеху богатым иностранцам, чтобы  у его сородичей была еда. Но ведь кто о них подумает? Ведь это его выбор. А гендер... Гендер не важен, главное, чтобы человек был хороший. А он хороший, очень хороший. Христос местного разлива, приносящий себя в жертву ради блага других. 

P. S. Спрос рождает предложение. Но какая цена порой, у этого предложения... 

@Лилия☘️, интересно, а если бы они красивую девушку в бордель сдали для прокорма деревни, это было бы нормально?

@Gala Til, не передергивайте. Я говорю не о том, что "если", а о том, что есть сейчас. 

@Лилия☘️, точно есть?:)

@Gala Til, точно, к сожалению. 

@Лилия☘️, она не видела, значит этого нет. ))) 

@Lemonstra, и кто переходит на личности? Вы или я?

@Лилия☘️, многочисленным соням мармеладовым, очевидно, пришлось легче

@die_hate, у них была хоть возможность остаться женщиной. Небольшой, но бонус. Да дело то даже не в том, кому легче и тяжелее тогда. Дело в том, что сейчас  смена пола поставлена на поток, и калечить людей ради выгоды и моды признают нормой. Как нормой были гладиаторские бои в Древнем Риме, ведь никто не думал тогда, что это аморально. И какая цена уплачена за зрелище. Это моё мнение. И только. 

@Лилия☘️, что-то я писала вам ответ, писала, и он потерялся( в общем, спасибо вам зато, что сделали мой день, я давно так не смеялась, как представила себе несовершеннолетнюю, которую имеет n-ный по счету гендерно нормальный мужик, а она такая себе "ну зато я настоящая женщина"

хотя так-то не смешно ни разу

@die_hate, и мне не смешно. 

@Лилия☘️, вооот, тогда и не говорите, пожалуйста, больше никому про такие "бонусы". я признаю ваше право на мнение, но это выглядит как насмешка над несовершеннолетними девочками, которые вынуждены заниматься проституцией. как будто их страдания меньше априори из-за того, что у них "была хоть возможность остаться женщиной"

@die_hate, кому и что говорить, я сама решу. Я имела ввиду, что их тела не подвергаются хирургическому вмешательству, и если обстоятельства в их жизни станут другими, они получат шанс на нормальную жизнь. Хорошего вечера Вам Екатерина. 

@Лилия☘️, да, несовершеннолетние девочки, подвергающиеся систематическому и многократному насилию (по-другому назвать нельзя) "хотя бы останутся женщинами" и "получат шанс на нормальную жизнь". нет, это, разумеется, не выглядит как насмешка. да, разумеется, вы можете говорить что угодно и кому угодно. я вам хорошего вечера не желаю.

@Лилия☘️, никогда не видела людей, которым алкоголь хоть как-то улучшил жизнь. вам, наверное, помогает, если другим предлагаете?

@die_hate ))). Мне да. Муж с работы сейчас придёт, откроем бутылку шампанского (есть у нас повод), стол накрою красиво, свечи зажгу, камин включу). Вы же мне хорошего вечера не пожелали, придётся самой как-то себе его материализовать.) 

@Лилия☘️, ты просто вдохновительница! Пятница же, действительно, чего копья ломать. Последую твоему примеру, только у нас с мужем будет вино 🍷 ! Хорошего тебе вечера :) 

@JuliaStar, и вам 🤗. Скучаю по Кальяри ❤️. 

@Лилия☘️, спасибо!  Как получится, обязательно приезжай! Мы в этом году сумели добраться до России :) 

@Лилия☘️, ааа, люди, которые не могут почувствовать себя комфортно без выпивки. это скучно. счастливо оставаться

@die_hate, который день наблюдаю за этой феерической дискуссией и думаю: влезть или ну его? И тут такая удача! В трансгендерах я не сильна, а вот в скуке и веселье разбираюсь)) Поддерживаю твою позицию 

@die_hate, ну и трезвенники-язвенники тоже как бы не фонтан веселья. 

а нормальным что делать мужчинам, которые по старинке живут?))) хорошо конечно, конкуренция уменьшается, женщин больше свободных для обычных мужиков. Мир переворачивается с ног на голову.  

@Bладимир, зато обычные мужики как цениться будут!!! Повезло вам:)))

@Gala Til, слава богу, хоть тут фортануло, бог упас от тяги к экспериментам с эндокринной системой

однажды человечество возможно узнает, кому было это все выгодно 

@Bладимир, потому как всё это жжжжжж неспроста! Всегда есть выгодополучатель. 

@JuliaStar, это все муссоны 

@Bладимир, они, родимые 

@Bладимир,а как же "Это все придумал Черчилль в 18 году.."

@Bладимир, как же, фортануло... Тут вопрос КТО начнет ценить.  Об этом не подумали?

@Lemonstra,вот сейчас страшно стало)) а если трансы ценить начнут

@Bладимир, женщин и так больше чем мужчин. проблема мужчин, наверное, в том, что женщины начали больше ценить себя самих и свое время и все меньше хотят тратить свои ресурсы на мужчин сомнительного качества)

так что пусть мужчины подумают, как сделать себя более привлекательными на этом рынке

@die_hate, согласен, что качество нужно повышать. По работе знаю, не хватает мужских прямых рук нигде, ппц как. Здесь есть плюс)) Если в популяции больше представительниц женского пола, значит популяция растет

@Bладимир, статистически девочки рождаются чаще. это не сегодняшняя новость) 

@die_hate, снова влезу, на этот раз чтобы с Вами согласиться. ))
Как-то смотрела видео о Южной Корее. Там женщины не очень рвутся замуж и детей рожать. И вот когда одну такую девушку спросили что-то типа "Но если женщины не будут рожать, наша нация и традиции исчезнут". На что она без раздумий ответила: "Туда и дорога традициям и нации, в которых женщина ценится только за способность рожать". Очень надеюсь, что и в нашей стране такая точка зрения станет популярной.

Суетааа))) 130 комментариев

@Bладимир, ага). Сумасшедший дом на прогулке. Что только не обсудили уже)). Как будто получили свободу слова и празднуем). 

@Лилия☘️, гуглю слово цисгендерный, а то читаю и не понимаю многого, учиться и учиться ёмоё

@Bладимир, практиковать и практиковать) 

@Bладимир, я тоже только вчера такое слово узнала, так что вы не одиноки ))

@lusinda_lusinda, стыдно сказать, но что такое экстренная контрацепции я тоже не знала) 

@Лилия☘️, странно, да? Что стране, где сплошная дискриминация можно себе позволить вести такие дискуссии? :)) 

@JuliaStar, еще не вечер. Не успеете оглянуться, и эту площадку прикроют, можно будет только на Госуслугах писать правильный отзыв на правильную книгу))

@malinochka, да ну? А как странно, что в запрещенных в РФ сетях скрыты "неправильные" комментарии? Или удаляются "неправильные" каналы без объяснения причин? Как так, в свободном и цивилизованном мире дале Илона, прости Господи, Маска трясут за его высказывания? И это не Россия. Как так? 

@JuliaStar, я живу в России и говорю про эту страну. Я понимаю, зачем, но не принимаю, когда в дискуссии о конкретном предмете переводят стрелки на другой предмет под эгидой "а тут-то не лучше, да еще и хуже порой". 

@malinochka, я считаю, мой аргумент вполне оправдан. Мы говорим об инакомыслием, причем в Англии, если не ошибаюсь, не в России, с этого все началось :) можно же было отметить: что мне Роулинг, я живу в России и говорю про эту страну. Но нет. Мы все вошли в дискуссию. Во многих комментариях отмечено, как же несвободно здесь и скоро всё закроют. Я привела пример, что и на Западе, например, ненамного лучше. И это случилось не сейчас. А Россия в данный момент проводит СВО, поэтому некоторые меры могут быть оправданы. 

@malinochka, так конкретный пример был про другую страну...

@malinochka, только сейчас осознал, что если этот сайт прикроют, то мы ни с кем больше никогда не спишемся и не увидимся 

@Bладимир, возможно, это даже к счастью 

@Aнжелика, затоскуете друг по другу ведь, тут как большая семья 

@Aнжелика, с языка сняла) 

@malinochka, как страшно жить (с)

Спасибо всем кто участвует в обсуждении, кайф, так интеллигентно и на тоненького писать про такую тему, без особых оскорблений участвующих сторон, только слегка приятно покусывая, вот что значит интеллектуалы. Честно, не сарказм 

@Bладимир, я пару раз себе очень напоминала, что я интеллигентный человек) 

@Bладимир, если не сарказм - тогда ладно :)) 

@Bладимир, ну да, прежде чем бросить в оппонента какашку, ее обрызгивают духами и маскируют цветочком )))