Рецензия Василий Кленин на книгу «Бойня №5»

Доброволец в рядах американской армии во время Второй мировой войны, попавший в плен к немцам, свидетель почти полного уничтожения Дрездена, Воннегут перенес этот опыт на страницы своего самого знаменитого романа – "Бойня номер пять, или Крестовый поход детей", в котором стираются грани между настоящим и прошлым, миром и войной, реальностью и фантазией, безумием и трезвостью. Показать

«Бойня №5» Курт Воннегут

Это самая замечательная книга о войне. Это самая неправильная книга о войне. Потому что с детства мы как привыкли? Грязь и ужас, кровь и драма; язык таких книг – сплошное царапание груди и выдирание волос. Это я не в рамках стеба, а дабы показать уровень драматизма и накала. «Бойня» решительно не такая. Она нелепая и глупая. Прозаичная, при всем творящемся ужасе. Союзная авиация сплавляет Дрезден в одну сплошную неживую вулканическую массу, а книга вяло резюмирует «такие дела». «Такие дела» – это лейтмотив романа, самая частая фраза и одновременно важный инструмент против расцарапывания груди и выдирания волос. Чтобы страшного и пафосного не случалось, бросаешь в котел щепотку «такие дела» – и восстановительная реакция вмиг ликвидирует кислоты военного пафоса.

Самое странное, что смысл и задачу своего романа Курт Воннегут обозначил и показал читателю в самом начале – в предисловии, которое объясняет вторую часть названия книги. Та война, в которой ему довелось участвовать (а роман для Воннегута во многом автобиографичен, шутки ради он даже вставляет в книгу маленькую сцену с собой – также предельно негероическую и недраматическую), итак, та война была войной детей – юных, одурманенных ореолом героизма, патриотизма солдат-детей. Совсем не понимавших, что же такое война. И всем, кто через нее прошел, следует не воспевать ее, а всеми силами уничтожать в головах людей малейшее романтическое представление о войне.

Сегодня эта книга актуальнее, чем 50 лет назад (а она была издана в 1969 году). Очевидно, что в нашей стране о той войне было написано больше, чем в любой другой. Причем, написано много крайне талантливых книг. А уж снято!.. Но, возможно, написано и снято как-то не так. Вроде бы, везде говорят, что война – это плохо. Но выросло поколение (и даже не одно уже!), войны в своем доме не знающее. И всё чаще можно услышать или прочитать: «Если надо – повторим!». Конечно, ведь люди, это говорящие, думают, что повторять придется военное знамя над рейхстагом. Ну, в крайнем случае, подвиг панфиловцев или Матросова. А скорее всего, они думают, что придется «повторить» пару схваток в «Танках». Но это не так. Повторить придется блокаду Ленинграда, Катынь и Хатынь, Бухенвальд, Нанкинскую резню, Хиросиму. Или вот – бомбардировку Дрездена. Вот что скрывается за фразой «если надо – повторим». Вот что такое война.

Воннегут написал книгу от имени поколения «детского крестового похода». Новому поколению детей, которые опять хотят «поиграть». Что интересно, в романе вы не найдете ни одной фразы типа «война – это плохо, это ужасно». Но всё равно, вам не найти более антивоенной книги. Ибо главной своей целью автор поставил дегероизацию войны. Прямо начиная с протагониста романа – новобранца Билли Пилигрима. Человека максимально неподходящего для того, чтобы быть военным героем. «Он походил на немытого фламинго». Слабый, вялый, просто никакой во всех смыслах этого слова, Билли идет на войну. И попадает в плен, сделав на этой войне пару шагов. Кстати, рядом есть другой персонаж – Роланд Вири. Вот он герой, и мечтает быть героем. А мы видим просто садиста. Вот такие герои войны. Немцы взяли в плен всех. Не кровожадные фашисты, а замерзшие, усталые люди. И собака их дрожала, поджала хвост, и вообще ее звали Принцесса – всё в книге нацелено на дегероизацию.

Билли Пилигрима (Билли Странника) вообще трудно назвать героем, как субъектом повествования. Ощущение, что он ничего особо так и не понял. Ужасно, но он даже ничего особо и не почувствовал. Несуразный Билли просто показал нам всю нереальность войны. Именно нереальность, ибо не может быть, не должно быть такой жизни. Это какая-то выдумка, а не деяние человеков разумных. Особенно, на фоне прочих сцен.

А прочих сцен немало, и они важны. Прежде всего, контакты Билли с инопланетянами с невыговариваемой планеты Тральфамадор. Самое странное в антивоенной книге, не находите? Билли уже после войны похищают инопланетяне. Благодаря им Пилигрим жил в зверинце, совокуплялся с кинозвездой, научился говорить «такие дела», а еще они научили его жить вне времени. И началось: «Билли лег спать пожилым вдовцом, а проснулся в день свадьбы». Точно также он перемещался из промерзлого концлагеря в теплую семейную спальню. И так далее.

Я долго не мог понять: зачем нужен был этот странный и даже слегка нелепый сюжетный ход. А потом не понял – почувствовал. Только так Курт Воннегут мог написать честную книгу о войне без ужасов, без воплей, без пафоса. Ведь он был на войне, был в плену у немцев. И лично пережил бомбардировку Дрездена. Кто бы смог о таком писать отстраненно? И Воннегут стал трафальмадорцем. Выдумал их и стал одним из них. Как его герой Билли улетал из фашистского плена в 60-е, 70-е годы своей жизни, так, наверное, и писатель вставал из-за машинки, выходил на крыльцо за молоком или газетой. А потом садился за рабочий стол. И набивал: «такие дела». А за этими девятью буквами – смерть его товарищей. Или незнакомых людей, жизнь которых не стала менее ценной от того, что они не были знакомы. Или сразу 25-ти тысяч жителей Дрездена.

Только философия людей (или нелюдей), для которых нет времени, для которых сегодня равнозначно любому другому дню, могла примирить непутевого солдата Билли с реальностью войны. Не абсолютизировать ее ужас, мучения и страдания людей. А отстраненно их показать. Вот ты в бойне № 5 пережидаешь массовую бомбардировку Дрездена, а вот ты едешь в машине… ну, не знаю, в супермаркет за покупками. И невозможно представить, что такие две ситауиции могут сосуществовать в одной реальности.

Но увы, оно так и есть. Ты сейчас прихлебываешь чаек и с монитора считываешь мои попытки описать прекрасную книгу, а где-то в этот самый момент кто-то кого-то убивает. Или держит в плену. Или осуществляет точечную бомбардировку, не осужденную ООН. Прямо в этот момент. В одной с тобой реальности.

Можно смело говорить: такие дела. Потому что кто-то наверняка умер.

Aнжелика

Не читала

Василий вернулся с хорошей рецензией в кармане! Какие дела!
Такие дела) Целуюобнимаю!
Елена Р.

Не читала

Глазам не верю! Как приятно вновь читать ваши рецензии! Сегодня просто праздник какой-то)
как же греет)) спасибо!
Farit

Не читала

Я скучала! Прекрасная рецензия)
Без Букмикса никуда) Спасибо большое!
La laviniense

Не читала

Отличная рецензия. Действительно, как здорово, что вы снова с нами!
Спасибо! Здорово здесь)
Огромное спасибо за то, что Вы написали - и Как Вы написали - об этой книге!
Благодарю на добром слове! Я несколько лет не мог написать про эту книгу, все слова мелковатыми казались
Пламенная.

Не читала

А получилось далеко не мелко. Помню как меня Воннегут потряс. Странно, нет ее в библиотеке, но была уверенна что читала.

Последний абзац - контрольный выстрел.
Anabel Tribal

Не читала

Не рецензия, а шедевр и добавить нечего. Спасибо!
Фигасе! ну за шедевр - поклон поясной! Спасибо!
Avis rara

Не читал

Не забывайте ,что точка зрения автора книги-это точка зрения участника.мировой войны ,во многом пассивного.
.НО совсем другая ситуация была ,если бы война для него была не только мировой,а ОТЕЧЕСТВЕННОЙ! -когда убивали сестёр,матерей,угоняли в концлагеря и мучали родственников,бомбили НьюЙорк,Вашингтон ,его дом и т.д.-ту страну,где он родился и вырос.А так,да -США обогатилась на войне-можно и добреньким быть.

По поводу "если надо -повторим".Автор рецензии -под угрозой новых блокад Ленинграда и т.д. .Что предлагает автор рецензии,если вдруг возникнет такая же ситуация-и придут уничтожать его! дом? Не повторять,а сложить лапки и сдаться? А жил бы он сейчас на белом свете ,если бы наши деды были такими,какими он хочет их видеть?


Пламенная.

Не читала

Просто вряд ли те кто орет и пишет на машинах лозунги, таки смогут повторить.

Avis rara

Не читал

Речь не о крике,а о точке зрения-жизненной позиции и говорящих "если надо повторим" ,и автора рецензии.

У него (у всех у нас)разве есть другой выбор,если снова будет 1941 год?
"Повторить"-это значит дать отпор и защитить себя.



Пламенная.

Не читала

Понятно, что не будет. Другое дело - зачем вообще ее призывать?

Это слишком сложная тема, чтобы в трех словах описать.
Пламенная.

Не читала

"А скорее всего, они думают, что придется «повторить» пару схваток в «Танках». Но это не так. Повторить придется блокаду Ленинграда, Катынь и Хатынь, Бухенвальд, Нанкинскую резню, Хиросиму. Или вот – бомбардировку Дрездена. Вот что скрывается за фразой «если надо – повторим». Вот что такое война. "

Avis rara

Не читал

Ещё раз-альтернативы нет.Связывать в логическую цепочку
"повторение" и блокаду,Бухенвальд и т.д.в корне неверно!!! .
Как же вы не поймёте простейшие вещи!?
Причина и следствие .С ног на голову поставили.
"Повторение" - это освобождение от тех,кто напал.Причина не мы.Не повторить ("если надо",если нападут просто нельзя..Это вопрос жизни и смерти.Или не сопротивляться,не давать отпор,сдаться в случае нападения на нас?



Пламенная.

Не читала

Вы бы удивились узнав какие вещи я понимаю, но букмикс такого формата не выдержит.
Автор рецензии про "сдаться", как раз, и не говорил, а это Вы сделали вывод из его слов. Так может, это Ваш вывод преждевременен?
Это же не просто вопрос, это претензия. "А жил бы он сейчас..."
И в ту же строку, где говорится о поколении новом, Вы ставите наших дедов. Но о них там никто и не говорил. Говорили о тех, кто ленты георгиевские на антеннах своих безобразно грязных авто годами таскает, о тех, у кого память - одна минута, а после сразу беспамятство. О нас, молодых, кто с высокожестокой реальностью войны дела не имел.
вы назваете автора пассивным участником только потому, что он был не на том фронте? Человек пережил плен, бомбардировку Дрездена - неужели этого вам мало. Да, восточный фронт был заметно жесче, да, советским солдатам в плену было тяжелее, чем союбзникам (и Вонегут сам это пишет в книге). Но зачем так мазохистски гордиться тем, что у нас убивали жен и матерей? Это ужасно. И книга в первую очередь написана о том, как это ужасно. Независимо от того, американец ты, русский или немец.
Очень жаль, но именно такие мысли: мы страдали больше, мы заслужили больше и далее по цепочке- привели к власти Адольфа Гитлера.
Avis rara

Не читал

"Человек пережил плен, бомбардировку Дрездена - неужели этого вам мало"//

Причём "пережил"?Какой вклад внёс этот "человек" в борьбу с фашизмом? Сколько фашистских эшелонов отправил под откос,сколько гитлеровцев уничтожил? И т.д.
Avis rara

Не читал

"Но зачем так мазохистски гордиться тем, что у нас убивали жен и матерей?"/)

Где и кто гордится этим? Речь о том,что так сложилосьпо факту и потому,зная об истории, ваши рассуждения в рецензии,мягко говоря,странны.
Avis rara

Не читал

"страдали больше, мы заслужили больше и далее по цепочке- привели к власти Адольфа Гитлер"//

Это что было? Здрасьте,приехали.Вы своём уме?
Пламенная.

Не читала

Автор просто провел исторический анализ, который не лежит на поверхности и учитывает особенностии поведения людей в критических ситуациях.
Lemonstra

Не читала

похоже на бред
Avis rara

Не читал

Дегероизация дегероизации рознь.Надо думать ,где и когда дегероизация возможна.
Если человек защищает свою землю и делает это с честью -то это герой.Другого НЕ дано.

Рецензии дизлайк.Нет ,она с художественной т.зр.написано неплохо,НО не надо лить воду на мельницу ,открывающих окно Овертона-без вас хватает таких деятелей.
Будьте осторожны, когда на Землю нападут рептилоиды)
Avis rara

Не читал

Это к автору книги и его героям-они не прочь с инопланетянами пообщаться .
"Контакты Билли с инопланетянами с невыговариваемой планеты Тральфамадор. Самое странное в антивоенной книге, не находите? Билли уже после войны похищают инопланетяне. Благодаря им Пилигрим жил в зверинце, совокуплялся ..."
Avis rara

Не читал

Чем и опасны такие "хорошие" рецензии.Это не только о рецензиях речь.Опасность этого способа подачи информации (он широко распространён в СМИ),встречается и в художественных книгах,статьях-даётся 90% хорошего материала-и по содержанию ,и по форме,не вызывающего возражений .И 10% -то ,что противоречит здравому смыслу,но это надо по идеологическим мотивам.И всё это хорошо упаковывается.
Для образности -представьте конфетку -хороший фантик,вкусная карамель-шоколад,а внутрь помещён кусочек го*на.Его не слышно ,не видно.
И предлагается нам эту конфетку съесть.))
Irina Brutskaya

Не читала

Полностью согласна с вами.
Елена Р.

Не читала

Для меня это однозначно хорошая рецензия, именно антивоенная. И я вижу и понимаю написанное в одном ряду про подвиг Матросова, панфиловцев и игроков в "Танки", что люди сегодня, живущие зачастую в виртуальной реальности, видят их как что-то лёгкое, потому и повторяют так легко "можем повторить". Когда впервые я увидела "Спасибо деду за победу", то порадовалась: какие молодцы! Но когда на этих и подобных надписях вырос бизнес, когда пузаны с пивными бутылками, которые и в армии не были, гордо пыжатся: "Можем повторить", то вряд ли они понимают, чтО им реально пришлось бы повторить.
В рецензии ничего нет, умаляющего прошлые подвиги настоящих героев. Там постоянно повторяется, что война - это плохо и больно, и страшно.
Но и в шапкозакидательстве ничего хорошего нет.
Silencer

Не читала

Да речь-то об одном и том же. Один говорит "Родину надо защищать, если придет враг", другой говорит "война - это страшно". Где противоречие? Нет его.

Единственное, что меня у автора рецензии коробит - "повторить придется Хатынь, Катынь, блокаду..." Я, конечно, не в курсе, на чьей стороне воевали предки Василия, но вроде бы советские войска Хатынь не жгли и Ленинград не блокировали, как это - "повторить"?
Avis rara

Не читал

"война-это плохо,больно и страшно"//

Да,больно и страшно.НО освободительная война не может быть плохой.Она отечественная-священная война.
Пламенная.

Не читала

Я тут недавно в России была, почерпнула для себя новое слово. Победобесие.
Но конечно по сути вы правы. Я бы учебник истории тоже так писала...
Aнжелика

Не читала

Согласна.
Avis rara

Не читал

"Спасибо деду за победу", то порадовалась: какие молодцы! Но когда на этих и подобных надписях вырос бизнес"//

Если бы автор рецензии в таком ключе говорил.Но нет-он не о формах выражения,а о сущностной!т.зр.,осуждающей. И далее его выводы,которые ни в какие ворота.
Да,разные люди и обстоятельства.Всё и самое лучшее можно довести до абсурда.Для образности .Например,вода жизненно полезна,мы её пьём,но если выпить сразу 10 литров,то можно лопнуть.)).Или некоторые врачи берут за лечение взятки-хорошо лечат только за деньги.Но надо ли из-за наличия таких врачей-рвачей,-"бизнесменов" вообще быть против врачей и медицины.
Так и здесь-автор рецензии сущностно не согласен ,а не с формами выражения(как вы).
Пламенная.

Не читала

А у меня пол семьи немцы расстреляли и живьем закопали, и еще миллионы убили, и что мне теперь вообще не жить?
И брата деда сразу убили на войне, а он чудом выжил.
И дед мой на этих закидателей смотрел с презрением. Потому что половина из них - откровенные подонки, которые просто хотят войны, чтобы воевать. А цель найдется.

Очень просто все это писать за компьютером, никогда не служив, не воевав и не понимая, что это такое.
Avis rara

Не читал

У большинства семей в войну погибли родственники.Мой дедушка по материнской линии не пришёл с войны.
Пламенная.

Не читала

Мы с вами живем в относительно спокойное время в перерывах между войнами. Давайте попробуем наслаждаться хотя бы этим.
Avis rara

Не читал

Из песни 1938 года .(Да и других много подобных).
"Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет,
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход,
Будь сегодня к походу готов!

Если завтра война, всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостовка.
Всколыхнется страна, и сумеет она,
Чтобы враг поплатился жестоко.'
Да, да, есть много стихов прекрасных, и воодушевляющих, и искренних. Есть много стихов заказных, с пафосом нарочитым. Художественные произведения имеют свои цели. Приукрасить ли события, оправдать ли, исказить ли, показать ли правду... У Воннегута свой способ. И автор рецензии этот способ великолепно проанализировал.
Я так понимаю, изначально не угодил именно Воннегут, а уж потом дискуссия ушла куда-то не туда. Но это понятно: с Воннегутом, конечно, спорить сложнее - он же не ответит)
Но я не понимаю, почему любой условный "наш" фронтовик - герой и молодец, а "их" (я не о фашистах!) фронтовик - так, ничего из себя не представляет. Воннегут говорит о том, что не должны дети участвовать в бойнях. И в чем он неправ? Не должна война, любая война преподноситься как романтическое действие - потому что именно дети, юные неопытные души, на эту воображаемую романтику ведутся и радостно мчатся в мясорубку. Это если война идет. А если ее нет, то следующий логичный шаг, еще более опасный: начинают мечтательно вздыхать о ней. И даже самые жуткие ужасы могут не сработать для отпугивания. Разве не так? А такое, как в "Бойне номер 5", нелепое, невоодушевляющее, не манит геройством, не завлекает приятной щекоткой нервов и порцией адреналинчика. При этом сам автор не питает ложных надежд. Он описывает войну как бессмыслицу (крестовые походы туда же) и в то же время пишет о предопределенности. Он мудр. Хочешь или нет, история периодически не оставляет тебе выбора. Фишка в том, чтобы не хотеть наступления самой этой ситуации, когда выбора нет.
Aнжелика

Не читала

Это у вас странная логика. Логика Василия мне понятна. Тошнит от милитаризма, от постоянного поиска врагов, от дурацких "если надо -повторим", от того, что детей наряжают в военную форму... И от прочего. Если вас не тошнит, то что ж поделать.
Avis rara

Не читал

Анжелика .Как же вам угодить? Попробую.

В дополнение к замечательной рецензии добавлю,что всё больше людей и особенно молодёжь ,понимает бессмысленность войны.Это же неверно,когда постоянно ищут врагов.Децдурацкие "если надо поаторим,Что они хотят повторять? Эти невинные жертвы миллионов немецких и советских солдат,которые полегли под Сталинградом,Москвой,под Курском и т.д.

" Рау был одним из 250 тысяч немецких солдат, окруженных советской армией «в так называемом сталинградском котле». Он был пленен, попал в лагерь для военнопленных, и только в 2016-м семье Рау стало известно, что солдат умер, когда ему исполнился 21 год.

, история солдата «тронула его» и заставила посетить место захоронения солдат вермахта около Копейска в Челябинской области. «Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие не хотели умирать— говорил, в частности, Десятниченко в бундестаге. — Они испытывали невероячтнве страдания."//

А 8 мая -праздник -День примерения с с жертвами гитлеризма,погибшими в боях с советским народом.

Угодил?))



Пламенная.

Не читала

"Оба хуже" - простите, не удержалась.
Avis rara

Не читал

"Угождение Анжелике"-это попытка сарказма ,если что.
Aнжелика

Не читала

Я ваши комментарии редко понимаю. И сейчас не поняла.
Пламенная.

Не читала

Для любителей сравнивать Гитлера и Сталина и спорить кто из них хуже.
Пламенная.

Не читала

P. S. Думала, вы не поняли мой комментарий.;)
"Если бы автор рецензии в таком ключе говорил."

Именно в этом ключе автор рецензии и говорит. А вы это все неправильно прочитали и на 150 комментариев свое несогласие с неправильно прочтенным размазали.

Все эти "Если надо - повторим" или "Можем повторить" используют на своих авто вовсе не люди, готовые постоять за Родину, а безмозглые ура-патриоты, которые только и могут что кичиться дедовским, т.е. чужим, подвигом. И да, они ни хрена не понимают в том, что обещают "повторить". Они ВОВ себе видят исключительно как результат, как "мы немцев одной левой уделали". Так что все правильно Василий написал.
Lemonstra

Не читала

Откуда вы знаете, как видят войну другие люди? Вы вот так лихо всем ярлыки навесили, просто любо-дорого. ))
И опять же, откуда такая уверенность, что это "неправильно понято", а не "двояко написано"?
После ответов автора на комментарии я склоняюсь к "двояко написано". И не случайно.
О_о Какие ярлыки? Это голая действительность. Вот вам для наглядности: https://pikabu.ru/story/nastalo_vremya_nakleek_na_avto_4185230

Уверенность, что не "двояко написано" - оттуда, что написано совершенно однозначно, русским языком и по белому. А так-то, конечно, каждое слово можно извратить, если очень захотеть. Собственно, за примером далеко ходить не надо: неоднократно упомянутая здесь фраза, до того, как стала быдляцким вызовом, расклеенным по машинам, когда-то была просто цитатой из песни...

Пусть враги запомнят это, -
Не грозим, а говорим:
Мы прошли, прошли с тобой полсвета,
Если надо, - повторим.
Lemonstra

Не читала

Вот я вроде бы русским по белому написала, а вы не поняли. ))) Повторю, чоуж.
Вы уверены, что каждый, у кого на машине строка из песни или ленточка - быдло и безмозглый ура-патриот? Вы точно знаете, что они могут только кичиться дедовским подвигом и ни на что не способны?
И что значит "кичиться" дедовским подвигом? Ничто не жмет, когда такие слова русским по-белому пишете?
А картинок из инета я тоже могу много притащить, на любые темы.
Я все прекрасно поняла и ответила. Еще раз: да, я уверена, что в настоящий момент (еще лет десять назад так не было) большинство - именно такие. И я уверена, что мой дедушка, увидев подобные наклейки на стекле или георгиевскую ленточку, повязанную на собачий поводок, вовсе не возрадовался бы такому "патриотизму".

"Кичиться" - здесь: демонстративно выставлять в качестве преимущества.

То есть вы этим фотографиям не верите? Или считаете, что на них все в порядке? И да, притащите, пожалуйста, подтверждение моей неправоты в данной дискуссии, раз уж на любую тему можете)
Lemonstra

Не читала

Мне не нравятся эти наклейки, но я не буду голословно обзывать всех быдлами и безмозглыми. И кроме того, это "быдло" в критической ситуации может оказаться гораздо более порядочным человеком, чем кто-нибудь светлолицый в белом "пальте".
Кроме того, вы не можете знать, что сказал бы ваш дедушка. Не надо этим кичиться.
А дискуссию закончим.
"Кроме того, вы не можете знать, что сказал бы ваш дедушка. Не надо этим кичиться."

О_О Нда...
Пламенная.

Не читала

Меня тоже всегда радуют подобные комментарии.

Впрочем, не надо ничего тащить, давайте закончим. Рецензия на книгу, а разговор вокруг одного абзаца, обидно.
Lemonstra

Не читала

Ложечка дерьма в бочечке меда испортит всю бочку.
Avis rara

Не читал

Это не только цитата из песни.Михаил Дудин-фронтовик ,стихи написаны всего через 10 лет после войны.Так что это -завет фронтовика ,участника Великой Отечественной войны нам,будущим поколениям.
Avis rara

Не читал

"Про­щай­те! Уходим с порога.

Над старой судь­бой не вольны.

Кон­ча­ет­ся наша дорога –

Дорога при­шед­ших с войны.

Про­щай­те! Со вре­ме­нем вместе

На­ка­том по­след­ней волны

Уходим до­ро­гою чести,

До­ро­гой при­шед­ших с войны.

Уходим... Над хлебом на­сущ­ным –

Ве­ли­кой Победы венец.

Идём, са­лю­туя жи­ву­щим

Раз­ры­ва­ми наших сердец..."
Это "Солдатская песня", а не завет. Завет будущим поколениям - это "Лишь бы не было войны".
Пламенная.

Не читала

Юльче, я с вами согласна. На самом деле на теме фашизма так много спекулируют, что вообще не смешно становится.

Avis rara

Не читал

Какие спеккляции-это реальность.Ордена у ветеранов срывают,недобитые эсесовцы с позволения властей




маршируют(Прибалтика),,Бандеру признают героем(Украина).Уже докатились до ручки -куда же боле?
Пламенная.

Не читала

Вы правда не хотите говорить об Украине. Поверьте моему опыту.
Мне кажется, ход с инопланетянами многомерен. Т.е. я не знаю, какой конкретно смысл закладывал писатель и закладывал ли, но мне тут видится не только способ отстраниться и нивелировать пафос. Способность воспринимать разные моменты времени как параллельно происходящие - это возможность объективной оценки истории. То, чего крайне не хватает. Перепрыгивание из 44-го в другие времена - грезы наяву, совершенно понятное желание солдата очутиться не сейчас и не здесь. Перепрыгивание из других времен в 44-й - воспоминания, которые не зачеркнешь, которые тем живее и навязчивее, чем сильнее ты пытаешься их похоронить.
Пламенная.

Не читала

По той же причине во время войны писались гениальные произведения. В какой-то мере - это самое ресурсное состояние для творческих людей. НО! Оно того не стоит.

И мне нечего даже добавить ко всем вашим комментариям.
Давно не читал рецензий на БМ, приятно иногда нарушить привычный ход вещей. Отличный анализ отличной антивоенной книги. Воннегут был костью в горле как для республиканцев, так и для демократов)
Avis rara

Не читал

Автор этой рецензии Василий Кленин написал рецензию спустя почти 5 лет ! после её прочтения.
Было бы интересно почитать вашу рецензию.-я не нашёл :писали ли вы её на "отличную' книгу?
Вы пишете о республиканцах и демократах США,для которых был "костью" в горле".Разве только правящие в США партии читпли книгу и критиковали(отрицательно отзывались) о книге?
Как вы оцениваете актуализации Василия Кленина,смысл которых:повторить защиту своей страны-это изначит повторить блокаду Ленинграда,бомбёжки Хиросимы,Хатынь,Бухенвальд...?
Как интересно, я её тоже читал пять лет назад.
Воннегут был костью не только для американских политиков, но и для других милитаристов, он не соглашался с возвеличиванием войны, как и есть в предисловии или в начале книги, он пообещал, что покажет всю её неприглядность и грязь, а заодно несправедливость, пока политики вещают с трибун, дети строем идут на убой.
Американцам пришлось особенно не по вкусу, так как Воннегут:
1. Показал, что лагеря все-таки были, а еще сразу после войны ряд стран пытался сделать вид, что никаких таких ужасов не было, и вообще якобы не так страшен Гитлер, как СССР
2. Во-вторых, в лагере были показаны вольготно живущие, напивающиеся до потери памяти англичане, но пополнение американцами на их фоне выглядит стадом свиней. Немного не клеится с представлениями о бравых союзников.
3. В лагере есть голодные, полумертвые русские, молчаливые, грустные. Они отгорожены, их травят, бьют, не кормят, и они смотрят с болью на веселых англичан и американцев. Как-то не стыкуется с политическим курсом США

Но главное, он говорит, что войны бессмысленны, их не должно быть, они не могут быть справедливыми или нет, они зло. Нигде ни слова не сказано, что нельзя защищаться, но и нет оправдания для начала войны.
Про вашу дискуссию с автором рецензии, я не имею желания вклиниться, так как имею ощущение, что вы друг друга не понимаете и придаете отличное значение словам друг друга.

Что касается книги, то у меня семья по отцовской линии военных. Дед и бабушка прошли войну, отец с тетей вслед за дедом всю жизнь служили, работали в академии, учили курсантов, в том числе из иностранных государств. И про Бойню я узнал именно от отца, он порекомендовал прочесть. Семья военных, но против войны. Не нужно нам новой войны. Мир лучше.
Пламенная.

Не читала

США наверное сами разберутся как им жить, меня вот всегда удивляет, когда люди говорят, что победил только советский союз, один-одинешенек и никто никак не помогал.

С последним абзацем согласна.
Bonama

Не читала

Не могу не добавить: "американцам пришлось особенно не по вкусу" именно из-за бомбардировки Дрездена - спорного во многих отношениях решения. Бомбить город, полный беженцев и гражданских, это воспринималось как жестокая месть, недостойная победителей.
Пламенная.

Не читала

Там все хороши были. Как человек общающийся с американцами - видно до сих пор промывку мозгов, со времен холодной войны. Но и наши не лучше.

По уровню пафоса - это просто близнецы-братья.
Bonama

Не читала

Дело вообще не в русских. Для нас это была война на выживание, тут не было особых моральных дилемм, потому и не появилось "русское потерянное поколение", как в Европе после Первой Мировой.
К. Воннегут американец и писал для американцев. Представьте, какая могла быть злая ирония: выжить в немецком плену и погибнуть от союзной бомбы. Неудивительно после этого стать антимилитаристом.
Может по уровню пафоса мы и равны, но причины и мотивы разные. Не лучше и не хуже. Просто разные.
Пламенная.

Не читала

Может и разные, до них правда война не дошла.
Просто потом появляются всякие миллионеры из Нью-Йокров, которые едут писать диссертации в Кэмбридж о том, как прекрасен был советский союз и коммунистический строй.

Хотя сами сдриснули до революции в Америку и сколотили там состояние.
Но это уже я о личном.
Avis rara

Не читал

Alex Lion.Спасибо за развёрнутый ответ.Вы изложили всё чётко,по полочкам и я даже доволен)))

Ваше сообщение по теме:


Рекомендуемая литература, что почитать?

Прямой эфир

Рецензия недели

День

«День» Майкл Каннингем

“День” Каннингема как будто совсем просто повествует об одной семье, выхватывая героев с их мыслями в один только день - 5 апреля, а если точнее, читатель наблюдает за героями утром 5... Читать далее

vosto4ny_veter vosto4ny_veter4 дня 16 часов 21 минута назад

Все рецензии

Реклама на проекте

Поддержка проекта BookMix.ru

Что это такое?