Рецензия на книгу «Мата Хари. Подлинная история легендарной шпионки XX века»

Мда... Шпионские достижения гражданки Хари оказались преувеличены. )))

Вопрос, не относящийся к книге - почему многие пишут "Слава Б-гу", а не просто "Слава Богу"? Последнее время замечаю это все чаще. В чем фишка?

@Lemonstra, ее бы на серьёзных щщах никто не стал использовать в шпионской деятельности - слишком глупа и болтлива была. 

Слово "Б-г" используют по двум совершенно противоположным мотивам. Первые - это верующие, чтобы не упоминать его всуе. А вдруг напечатают слово "Бог", а потом это окажется на помойке или у кого-то в сортире. 

Вторые - это атеисты, чтобы дистанцироваться от него. То есть выражение "слава Богу" нравится, а сам Б-г - это то, во что ты не веришь.

Я использую как истинный атеист)))

@malinochka, а я просто пишу "слава богу", потому что выражение мне нравится, а в бога я не верю) 

А что касается рецензии, то с удовольствием прочитала. Особенно про мастерский перевод))) 

@Aнжелика, не в тему: вы наверняка удивляетесь, почему нет закона об оскорблении чувств неверующих)))

Из-за перевода решила не бросать книгу, узнала много интересного.

@malinochka, я не удивляюсь, я негодую) 

@Aнжелика, аналогично! Совсем притеснили!)))

По Конституции церковь отделена от государства,  а по факту нет. Церковный праздник сегодняшний, например, объявлен государством выходным. С чего вдруг?

@malinochka, 

@malinochka, лично я против праздников ничего не имею. Я и курбан-байрам могу отпраздновать и хануку и др. А вот когда начинают космические ракеты освящать или по поводу абортов выступать, то тут я зверею. 

@Lemonstra, про праздники  - это лирическое отступление,  ничего личного. Но когда моему ребёнку в школе на спецуроке начинают рассказывать,  что компьютерные игры - это от дьявола,  и все те, кто в них играет, им одержимы, а если ты хочешь быть хорошим,  надо обязательно принести все свои игрушки нуждающимся детям,  вот тогда меня бомбит не по-детски. 

@malinochka, охренеть!!! Это что за урок такой? 

@Lemonstra, основы религиозных культур и светской этики, но на деле к ним приходила какая-то бабка и учила их добру по-христиански. Помню, потащили их всем классом на причастие в монастырь. Это был треш. 

@malinochka, никто не возмущался? 

@Lemonstra, а родителям разве сказали, что будет причастие? Им объявили экскурсию в монастырь. Я была в курсе, потому что сопровождала. Меня больше возмутило, что детей заставили друг за другом целовать чашу наряду с другими прихожанами. Я драться не стала, понятное дело, только своего в эту очередь не пустила. В итоге на следующий день половина класса полегла с рвотой и поносом. 

@malinochka, полный трандец. 

@Aнжелика, "Б-г" - это оскорбление чувств верующих в русский язык. Я не граммар-наци, и то временами зверею )))

@Leka-splushka, ну... Я даже не знаю. Меня больше бесит, что мой смартфон - какой-то верующий, он вечно пишет с большой буквы бога) 

@Aнжелика, смартфоны, они вообще особенные. Иногда на такие слова меняют, что за себя будет стыдно, если не перепроверишь сообщение 

@Leka-splushka, мой постоянно Букмикс меняет на букмекеры) 

@Leka-splushka, так это сами верующие пишут тоже. Почему оскорбление?

@malinochka, так я ж не говорю, что оскорбление христиан ))) я говорю, что это оскорбление русского языка))

Но, да, я часто вижу это вот "Б-г", не только в рецензии, а вообще, так что личных претензий у меня нет ни к кому))) Но по звукам (для меня), как будто рядом тошнит кого-то или кто-то рыгает )) Надо мне приучить себя читать это как БэГэ, как Гребенщикова, а не две согласных кряду в мозг выплевывать ))

Согласна с Анжеликой. Еще в СССР стали устойчивые выражения "слава богу", "не дай бог" просто писать с маленькой буквы, как уважающие русский язык атеисты ))

@Leka-splushka, ааа, не сразу поняла.

Я это читаю как "бог", хоть О пропущена, но она произносится. Вот когда пишешь лекцию, в ней одни сокращения,  чтобы успеть за лектором, но слова-то потом читаются полностью. 

@Leka-splushka, я почему-то думала, что орфографическая норма писать с большой буквы.

@Lemonstra, до революции  - точно с большой, в СССР - с маленькой, а  потом лихорадило, и как сейчас  - не знаю)) но быгы - не одобряю)))

@Leka-splushka, для меня быгы это как крайний раз

@Lemonstra, что значит крайний раз?

@malinochka, у летчиков есть профессиональные суеверия. Они не говорят "последний" полет,  а говорят "крайний". Несколько лет назад все вдруг стали летчиками и типа " В моем крайнем отчете я написал... "

@Lemonstra, это я знаю и не очень люблю, когда все подряд используют это слово, как и "от слова совсем" и тому подобное.

Я не про то спрашивала. Что вы имели в виду, когда писали, что быгы - это крайний раз? Что не будете так писать?

@malinochka, что "быгы" меня раздражает как и "крайний раз"

@Lemonstra, ясно, ваши чувства мне понятны)))

@Lemonstra, к "крайнему разу" я отношусь великодушнее, потому что люди, которые жизнью рискуют, имеют право на чудачества. За ними их семьи, за ними многие другие, но это уже другой вопрос )))

но вообще, да, это определенно явления одного порядка ))

@Leka-splushka, когда это говорят люди, которых вы имеете в виду, с этим можно согласиться.  Но ведь этот "крайний раз" пользуют все кому не лень.  Блогеры в особенности.

@Leka-splushka, когда так говорят моряки, летчики и люди подобных профессий - это нормально. Но это начали использовать все кому не лень и в совершенно неподходящих ситуациях.

@Lemonstra, @malinochka, как вы дружно )) 

Ну да, вообще это не нормально. Сама так не говорю и другим не советую ))

@Leka-splushka, сейчас читаю "Обрыв. Там: "О! быть буре, и дай бог бурю!" С маленькой буквы бог.

@malinochka, так ведь или советское издание или перепечатка с советского издания без коррекции.

Я обожаю книги 50х: итти, конфекты, стклянка, стора)))

Читала "Дворянское гнездо", там "колено" мужского рода, как локоть  прелесть же!

@Leka-splushka, точно ведь...

@Lemonstra,

Аркадий Мильчин, кандидат филологических наук, редактор, указывает на необходимость правильно употреблять устойчивые сочетания со словами бог, господь:

«В многочисленных устойчивых сочетаниях, постоянно употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией, следует писать бог (а также господь) со строчной буквы. К ним относятся: (не) бог весть или (не) бог знает (кто, что, какой) — о ком-, чем-либо не очень важном, значительном; бог (господь) его знает — неизвестно, не знаю; бог с ним (ней, тобой, вами), (не) дай бог, ради бога, убей меня бог, как бог на душу положит, не приведи бог (господь), богом обиженный, забытый богом, к богу в рай, не верить ни в бога ни в черта, не гони бога в лес, коли в избу влез, и др.».

Слово бог (со строчной) мы также употребляем в значении ‘один из множества богов’ — например, боги Олимпа, бог Сварог.

Слово Бог (с прописной) мы употребляем при прямом указании на единое, конкретное и единственное верховное существо, в том числе при обращении к нему. Разумеется, в религиозных текстах встречается преимущественно такое употребление. Если контекст связи с религией не имеет, слово бог пишется со строчной буквы.

Таковы языковые закономерности и сформулированные на сегодня правила.

Поэтому я, получается, оба раза написала это слово неправильно, так как это устойчивые выражения, а надо было: бог им судья (не нам решать) и слава богу (хорошо).

Век живи-век учись. Но тоже все к лучшему, хороший разговор вышел.

@malinochka, спасибо. Теперь буду писать правильно. 

@malinochka, рано радуетесь)) Несколько месяцев назад бурно обсуждали какие-то нововведения. Хотят рекомендовать всегда писать с большой буквы. Лень гуглить. Но точно помню. 

@Aнжелика, мне все равно, буду тогда писать Б-г.

Этот проект был представлен в ноябре 2021. Его очень ругали, до сих пор постановление в силу не вступило. 

@malinochka, да мне тоже пофиг на их рекомендации. 

@malinochka, то есть все равно быгы? *рыдаю*

@Leka-splushka, я подумала и решила, что буду писать "бог", без быгы и прописной.

Вошла в положение других людей. Как мне не нравятся (это мягко сказано, скорее бомбит от них)  выражения  "в крайний раз", "от слова совсем", "она хороший человечек", "как вкусно вы пишете", так и других может раздражать этот "Б-г".

@malinochka, большое читательское спасибо)))

Я, в свою очередь,  обязуюсь избегать "вкусных писем" и "от слова совсем"))) Крайних человечков я и без того могла бы написать только при помощи автозамены)))

Перевод - огонь!!! Такое ощущение, что переводил господин Гугл, а не господин Крюков.

@you, первый перевод был сделан в 2005 году. Видимо, денег на корректора и редактора не было. Но ведь книгу в 2022 году переиздали, ровно в том же виде! 

Кстати, кто-то заполнил карточку книги неправильно.  Издательство не то и в 1968 году вышел оригинал на немецком языке,  а не вот этот суррогат.

Ох ты, бедные Мата Хари, автор и переводчик)) Всем досталось)) Люблю такие рецензии, злая я))) 

@alfred85492, нее, автор умничка, досконально во всем разобрался. Хотя было заметно, что выводы он подгоняет под свою цель - оправдать МХ. Наверное, любителям шпионской тематики это все зайдет лучше.

Мне рецензия понравилась. А дискуссия еще больше. Боюсь предположить, что будет, когда пойдут рецензии под пункт 36. Книга, связанная с религией*.  

@Ванеса, спасибо! Главное. чтобы это тоже были дискуссии, а не споры, попытки силой переубедить противника и переходы на личности))) Очень жду нонфикшн к этому пункту, вдруг что-то интересное будет, чтобы можно было взять на вооружение.

"Окружённая четырьмя девушками..."

Это ж замыленная сегодня классика, еще Чехов прикалывался: "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа". 

Действительно, странный переводчик, Розенталя на него нет.

@lapl4rt, именно так. Я шляпу, кстати, к этому примеру упомянула в рецензии.

Тоже не люблю шпионские книги, но все-таки надеюсь под этот пункт нарыть что-нибудь стоящее )

А перевод ужасен, я часто из-за такого бросаю книги, не дочитав.

@mutnaya, позднее обязательно посмотрю, кто что прочитал под этот пункт.

Я бы тоже бросила. Но это нонфикшн. Про шпионов. Я была в сомнениях, что вообще найду что-то подходящее и интересное для меня. Информация в первой части в принципе мне была полезна, вторую часть, признаюсь, много читала по диагонали.  Там, где были повторения.

@malinochka, в целом полезно узнать основные моменты про Мату Хари, все-таки имя на слуху. Но плохие книги читать - это подвиг похлеще, чем читать хорошие, но тяжелые )))

@mutnaya, согласна))